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【热点互动】

王立军投美领馆 薄熙来回天无术(2)

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【大纪元2012年02月12日讯】(新唐人电视台《热点互动》节目)主持人:好,各位观众朋友今天我们的话题是“王立军投奔美国领馆,薄熙来是否回天无力”,欢迎您打我们的热线和我们一起讨论,热线号码是646-519-2879。我们再接几位观众朋友的电话,第一位是中国淄博的许女士,许女士您好。

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许女士:你好,我觉得现在就是王立军去揭发薄熙来这个事情,我觉得就是中共权势的内斗,中共就是这样,你看薄熙来搞一套就是也很差劲的,唱红打黑,什么唱红打黑啊!现在在中国可以说官警勾结吧,现在就是说黑社会可以说到处存在,你看中共的媒体上也整天在那里大肆的特讲说,中共的警察如何如何为民拼命,那都是满嘴胡说八道的,可以说中国的警官跟黑社会可以说是勾搭在一块,就欺负老百姓的,其实我们在现实生活当中,如果我们被黑社会的人欺负了以后,你如果打所谓的110的话,根本是一点用处都没有。

主持人:好,谢谢许女士。我们再接下一位纽约沈先生的电话,沈先生您好。

沈先生:主持人好和两位嘉宾好,有两个细节我想请问一下两位嘉宾,第一个细节就是说我们看到当王立军逃跑到美国领事馆的时候,就是美国领事馆说他自动离开了领事馆,被压上飞机,那么这里面出来一个镜头是有两张电子的飞机票,可以证明是中央的人员把他带走的。那我的问题是,这两张电子票怎么能够得到的?如果是由内部人员发出来的那问题就微妙了。第二个问题,就是今天网络上有王立军逃跑的全过程,其中有他到成都30分钟以前打给领事馆的电话,每个讲话的内容都有写出来,几分几秒都那么详细;还有那个大使向美国政府会报,怎么做怎么做,请问这些事可靠吗?

主持人:谢谢沈先生。我们再接下一位纽约王先生的电话,王先生您好,请讲。

王先生:主持人好,贵宾好。我认为这个事情不需要大惊小怪。这共产党啊!所有的共产党一定是心狠手辣;你如果不心狠手辣你就做不了共产党,你做了共产党你也会完蛋。所以每一个共产党都要学会,谁心狠手辣谁就有办法,谁都不相信谁。那你看毛泽东搞那么久,到最后搞四人帮,为什么他搞四人帮啊?就是任何人他都怕!你看林彪是他最亲信的人,林彪都要杀毛泽东。可见这个制度之下,所有的人都是危险恐怖分子。所以你们就等待变天,变天以后我们就回大陆接收这个政权。谢谢。

主持人:谢谢王先生。我们再接下一位中国大陆陆先生的电话,陆先生您好。

陆先生:主持人好,两位嘉宾好。中国老百姓很喜于见到这种中共的权力斗争表面化、公开化,让老百姓看看热闹,感觉很有戏剧性,比美国好莱坞大片还好看。老百姓很好奇它们互相的内斗,表面上冠冕堂皇的样子,其实是衣冠禽兽的样子。中共的官员都是两面派,表面上表现得很好很好,其实就是很邪恶。

主持人:谢谢陆先生。我们再接下一位加州丁先生的电话,丁先生您好。

丁先生:安娜主播好,章天亮博士好,李天笑博士好,唐柏桥博士好。薄熙来是薄一波的儿子,薄一波在文革期间被红卫兵斗得很惨。现在薄熙来可是越来越吃香,中共不能让他爬得太高,不能不斗他,就用王立军来当棋子。王立军知道以后,立即向美国领事馆寻求政治庇护,永远离开大陆,不再回大陆,被美国拒绝了。因为他在长达26小时的密谈中,把中共的国家机密都泄漏给美国,所以他一出领事馆就被逮捕。所以说这几个人的下场都不会好的。这两个人的下场都不会好。这情况就这么简单,他们内部宫廷派的斗争就这样继续下去。

主持人:谢谢丁先生。我们接下一位华盛顿DC刘先生的电话,刘先生您好。

刘先生:你好。刚刚有一位女士讲到中国这个黑社会的问题,就是很多地方有黑社会。但是我想,准确的讲应该是另外一种说法:中国共产党以及它的政府本身现在就是最大的黑社会,这是我的观点,我想很多人也持这个观点。所以它们所谓要打黑的,只是打一些小的、跟它们政见不一样的,或者跟它们有利益冲突的一些别的小组织、小黑社会。

主持人:谢谢刘先生。我们回应刚才观众朋友们的看法和问题。能不能先回答一下刚才纽约沈先生的问题,就是说现在网络上所传播的这些消息有很多细节在里面,这些消息的可靠度大概有多大?

唐柏桥:因为这件事情我是全程跟踪的。最初的消息出来,很多人都是将信将疑的,就说这是个八卦新闻。但是后面发现,几乎现在网络上披露的任何一个细节都基本得到证实,是属实的,包括时间段,包括他怎么被调查,从去年就开始被调查,包括现在美国政府、国务院都高调出来表示这个情况,这是第一。

第二个,关于推特。因为我来之前看了推特,基本上可以确定这是一个掌握内部高度机密的人,很可能是国安部的人把这个事披露出来的。详细的经过,就是王立军那边的人也不可能做到的;薄熙来那边的人也不可能做到;只有国安部。因为到最后的时候是国安部接手了,就是国安部的副部长。而且还有一个重要的细节大家有没有注意到?周永康亲自到了重庆去;昨天的报导说周永康到重庆视察工作。周永康是一个中共的盖世太保,掌握中共所有人的生杀大权的政法委书记,他亲自到重庆去,就是这个事情副部长是解决不了了。因为副部长级别比薄熙来还低,也就是要洒下狠手了。

顺便我想回应一下刚才另外一位先生的问题:他和陈希同、陈良宇关系的比较。我觉得性质非常类似,但是薄熙来的下场我今天可以作个预言,非常确定的预言。他的下场一定比陈希同和陈良宇要严重的多的多,很有可能他会被处死。

主持人:为什么会这样预言?

唐柏桥:因为他手上的命案,实际的刑事犯罪太多了,到时候包不住的。网络上会不停的披露出来,他行刑逼供怎么死的?他怎么暗杀了王立军手下的那些人?还有其他的怎么样去暗杀、活埋?可能都有。这些事情现在网络上已经陆陆续续出来。这些事情出来一个个都是命案。法律面前人人平等。中共你不想要这政权了那差不多,更何况胡、温还想把薄熙来处死!所以这个时候他必死无疑。

主持人:说到这些信息,我觉得现在除了美国国务院官方,我们在一开始的背景影片里面所介绍的之外,官方证实了这些东西,其它都是非官方的。刚才唐柏桥先生认为在网络上传播的这些信息是有很大的可信性,那我们看到在网上传播,基本上大家都非常同意的就是王立军认为如果他不去美领馆的话,他可能遭到薄熙来政治暗杀,被灭口。现在大家都非常好奇,王立军手上到底有什么薄熙来犯罪的证据,薄熙来要杀他灭口?

李天笑:我想这个证据应该是有几方面,第一个方面,就是他跟薄熙来共同参与打黑和唱红这两个当中薄熙来所犯的罪。因为他所做的事情,比方说行刑逼供、抢夺民营企业家的财产上千亿,用这些钱给他儿子、老婆合起来把钱弄出来到北京行贿;又把这些钱给他儿子,那些企业家为了讨好他,把钱给他儿子在英国、美国上大学、开法拉利 ( Ferrari ) 车等等这些事情他全都掌握。

还有,就是很多在辽宁的事情我想他也应该是知道的。所以这两方面事情。薄熙来是镇压法轮功的一个凶手,确切的说,现在有12国家在起诉他,像澳大利亚已经给他定罪了。也有一种说法,说王立军向美领馆检举、揭发了关于迫害法轮功,包括活体摘除这些事情,这个东西有待证实,但是我想这也是薄熙来的一个软肋。因为这个事情,当初他要想当副总理、当商业部长的时候,温家宝就是由于这个原因:你出国受到法轮功起诉,所以你不能够当副总理,把你赶下去,所以这个是胆颤心惊的地方。

主持人:国际上留有很负面的形象。

唐柏桥:我还有一些补充。薄熙来和陈良宇、陈希同还有一个巨大的不同,陈良宇跟陈希同在那个时候,陈良宇最严重的就是在内部会议上对温家宝有点表示不屑,就好像:“我是山大王”的口气。陈希同那时候在北京地区,就是有一点点不是很买江泽民的帐。那么薄熙来这个做的是中共历史以来第一个,他完全就是山大王了,他完全就是一个占山为王的人。他搞唱红打黑那不是中央的意思,中央到今天为止没有提过唱红,他一个人搞。一些民营企业家的大建筑物上面都有“薄熙来万岁”,就这种做法在中共历史上是没有过的,这是犯了大忌的。

李天笑:而且在报刊上面公开就点名来讲汪洋还有其他这些人,这个也是从来没有过的。我有一个回答,就是刚才加州丁先生他讲到薄熙来为什么会受到中共的打击?因为他老爹是文化大革命受到迫害,然后他现在做得很好,所以有人要打下去,其实不是。为什么不是?因为现在十八大召开,周永康要薄熙来接班。原因是什么?就是周永康是江泽民的人,他参与了中国很多镇压民众,包括镇压法轮功等等这些罪行,他要有一个人来接替他,能够使他们这个血债不偿还,能够继续保持下去。但是现在如果薄熙来被打下去了,那么就没人接他;但是胡、温还有其他的人又不希望薄熙来接班,因为这个人实在太坏,早就想把他打下去。

主持人:还是权力斗争的一个结果。我们再接几位观众朋友的电话,下一位是日本的周先生,周先生您好。

周先生:大家好。我认为唐柏桥先生对这件事情有点乐观了。我认为王立军这个事情它是个偶然事件。所以十八大我看薄熙来应该说问题不大。在重庆那个地方,现在薄熙来是很有人气的,这回过年给大家长工资,大家对他挺满意的,一般老百姓对他挺满意的。所以我想不是那么简单的,薄熙来是有影响,但是影响不是很大。

主持人:谢谢周先生。唐柏桥先生有什么要回应的吗?

唐柏桥:这位朋友非常有意思,他很像是重庆人,但实际上他可能不是重庆人。重庆人现在欢欣鼓舞,很多人放鞭炮。因为王立军你想想,薄熙来在重庆上台以后,把文强都杀了,那时文强是当地的势力啊,其他那些警察,文强是他们的头。这是第一;第二,那么多民营企业家,上千亿资产被活活的没收了;然后第三个更重要的就是当时薄熙来打黑的最主要原因,就是当年出租车司机罢工,一万多人,有礼有节的,薄熙来还跟他们见面了,结果反过来反攻倒算,随之把这些罢工的人全部清除,包括文强。这个事在重庆是怨声载道,我认识很多重庆的朋友。

所以这位朋友说发工资,那他当年还开红楼,还给那些老太太给钱、给好处,那个跟他的罪行是没办法比的。再(说)一句,重庆就算是一千多万人都支持他,中共要灭他还不容易吗?这跟那个没有关系。

李天笑:其实他控制了很多重庆的媒体,就给他作了很多渲染、戴上很多光环,说他什么发展当地的经济啊,或者是民生啊。其实现在有一个报导出来了,就是重庆《华龙网》报导说重庆地方查证亏空1千亿。这不是小数目啊!在他打黑,已经从民营企业家那里掠去了几百亿;他唱红,根据政法大学的教授何兵说就花了2,700亿,他现在亏空1千亿等等这些巨大的亏空,实际上这个人我觉得好像还没有看到这一点。其实薄熙来在重庆所谓的政治或者经济方面,不存在什么政绩的问题,完全是一个巨大的黑洞。这就是他腐败的一个重大的问题,现在就是要查他这个问题。

主持人:刚才这位周先生谈到他认为薄熙来问题不大。那么从中共它们的政治斗争来看,或它们惯用的这种手法和方式来看,你觉得薄熙来现在就比较安静,尤其在重庆所有关于薄熙来的媒体报导都被封杀,现在是证明他没有什么问题吗?

唐柏桥:现在问题非常严重。因为今天最新的消息,由重庆媒体人披露出来的,就是重庆的党媒《重庆日报》等等所谓的官方媒体,现在要报薄熙来的消息都要经过中央批准,要报自己的市委书记的消息,以前《重庆日报》可能每天头版都是薄熙来,种个花、种个草啊、什么搞植树啊,但现在就是要报重庆、要报薄熙来的消息要经过中央批准,如果薄熙来这个问题现在不是个问题的话,怎么会出现这种状况?是不可能的。

李天笑:现在很多迹象都指向薄熙来政治前途已经完了。为什么?第一,他到了昆明,现在这个时候应该说他什么地方出了事情,他应该留在哪儿,对不对?他为什么到昆明去呢?说明他不敢在那儿,或者是有人阻止他去那儿,那么这个就很说明问题。

再有一个,他现在这张王牌,就是王立军这张王牌,现在已经被中纪委国安部所掌握了,这里边咬出什么重大问题来?这个对他来说随时都可能把他双规的,甚至是坐牢都有可能的。他到昆明去很重要的目的之一,当然可能一方面是显示自己露面好像是还没有问题。

再有一个,当时他这个地方军,就是第十四集团军,十四集团军因为是原来薄一波的部下,所以它里边有些人。他想藉这个东西继续向中央,好像说明我现在这边有军队。其实这是非常危险的一件事情。这次胡锦涛和温家宝能够动他,就是因为中央军委现在有三位里边的委员现在已经表示效忠,从江泽民门庭下转换到胡锦涛,要跟胡锦涛站在一起,所以这个事情就发生了。

所以在这种情况下,我觉得就像刚才章天亮先生讲的,即使他出来接见哈珀的话,那也就是暂时的一种表象而已,因为现在习近平要访美,可能暂时不要把事情闹大。但是我觉得他在十八大的名单上已经被划掉了。

唐柏桥:还有一个我补充一下,这个是中共惯用的做法,中共在没有做之前是不会透露任何信息的。比方说王立军,去年已经被调查了,但是1月份一直有对他的报导,包括最后调他职务的时候,没有说一句对他批评的话,只是说把他调去管教育,还是一个副市长;包括最后已经把他抓起来了,还说他是休假去治疗。这是中共一贯的做法。

主持人:所以从种种迹象来看,他现在可能已经失势了。

唐柏桥:是。

(待续)

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)

视频:【热点互动】王立军投美领馆 薄熙来回天无术(上)

视频:【热点互动】王立军投美领馆 薄熙来回天无术(下)

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2012-02-12 10:26 PM
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