【大纪元2012年02月08日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，今天我们探讨的话题是：薄熙来承认出事，中共政坛是否血雨腥风？欢迎您打我们的热线号码参与讨论，热线号码是：646-519-2879。好，我们继续刚才的讨论，请杰森博士继续刚才的分析。
杰森：这一次他（薄熙来）为什么抓住了王立军，要把王立军搞下去？是因为王立军在打黑的过程中，他完全延续了在东北的那种完全不按法律行事的作法，他在东北是所谓的打黑英雄，甚至中共还出以他为背景的连续剧这样的东西，完全是宣传。他其实是一个完全不懂法律，一个黑社会性质的角色在执法。
03年他在锦州做公安局局长的时候，他以保护当地工商业人士为理由，专门制作170张金卡，发给当地的有钱人，当地有钱人不管嫖娼，出什么车祸，出了什么事情，你只要亮一下你的金卡立刻没事。这事是他在锦州大力推行的，这件事情完全是把他的权力凌驾在法律之上，这个事情在整个地方都可见。
08年8月他刚刚开始公布打黑的时候，他第一个新闻发布会是什么新闻发布会？他很多打黑对象是什么呢？事实上是民间的信贷系统，比如说我集点民间资产，给你企业主贷款，利息要比银行高很多是当然的，民间很多给利率到40%都有的。在这样的情况下，当时他就以这些民间贷款为黑社会高利贷形式，把人家抓起来；第一批就收缴了300亿。当时他一拍桌子决定新闻发布会，刚把人抓起来，法院还没有定罪的情况下，他一挥手说这300亿民间贷款一笔勾销，所有拿了这些贷款的人，就算是我们支持民间企业了。
他有什么权力做这些事情？本身他在扰乱整个金融秩序，这就是正常的新闻报导，把他当英雄报导出来。而且在打黑过程当中刑讯逼供、制造冤案，包括对律师的迫害。事实上他是在黑打，他是完全用黑社会方式来惩治黑社会，可以说重庆当时没有黑社会，他就是建立黑社会的过程，如果当时有几个小的黑社会团体的话，他就是统吃建立他的黑社会领域。
本身来说的话，他虽然帮薄熙来建立薄熙来的黑色恐怖，在重庆建立所谓的“黑色威信”，但事实上他也给薄熙来带来很大一个压力，因为他毕竟把整个公检法系统摧毁以后，用他的人治来控制整个重庆，有时候越演越烈，其他地方像贵州也在模仿这样的事情。
事实上这样事情是自从打击法轮功以来，一脉相传走下来的，靠打击法轮功建立起把中央指令放在法律之上的这么一个英雄人物，后来在整个司法体系胡作非为，把中国司法体系打得一塌糊涂，在这个过程中也给薄熙来带来很大的负面因素，所以后来薄熙来在后面讲话中只字不提“打黑”的问题，因为打黑已经变成极端负面的东西。这就是为什么王立军后来成为他的包袱，而不是他的一个仆人。
主持人：昔日的打黑英雄看来被打也是有背后的深层原因。我们再接两位观众朋友的电话，一位是江苏的林先生，林先生您好。
林先生：主持人好，嘉宾好。其实重庆的薄熙来和王立军发生这个事情也不奇怪，我讲两个现象。一个现象是今年我回家的时候，我们每年回家过年，现在回家你看共产党厉害到什么程度，它能把你变了。现在人你一见面，就是比谁挣的钱多，现在人是怎么样，把传统东西丢掉以后，你想薄熙来他能变好吗？所以这种情况一点都不奇怪。
我今年回家的时候碰到我一个同学，初中同学，后来他当兵时候在西北军区，当兵当了十几年，他是当侦察兵，就是那种特种兵，然后前年他从部队退役。我问说你为什么退役，他说部队不能待、那种地方黑，我说黑你体验不出来黑在什么地方，因为他结婚了不想让小孩在那种环境下长大，而且他对部队那种官场环境他非常厌恶。我当初跟他说一句，我说哥儿们如果我有你这种本事，我真想做一番事业；他说你以为我不想啊，但是现在很多事情并非我所言，并非你所言，时候未到，时候一到它肯定就要爆了。你想他自己提起了那个，而且他亲戚我这里我也不方便说，他亲戚就是西北营区很高的高官，我讲到这里不知对他有无影响，我就讲到这。
现在大陆的人，人心思变，就那样，就这么回事。我觉得今年应该变了，也该变了，很多有识之士现在都已经准备好了，希望海内外的所有华人，到了那一天之后我们都一起把共产党给推了，别让它再弄了，它真的很糟的。这段历史真的太黑暗了，是人类五千年历史以来最黑暗的时候。
主持人：谢谢林先生。好，我们先针对林先生的说法，请两位进行评论和反馈。
陈志飞：林先生好像说的是更大的一个问题，但实际上它是和薄熙来和王立军的事情是紧密相关的。从王立军的身上我们刚才讨论的，杰森谈到他的权的问题，搞个人崇拜、搞黑色恐怖。跟它相反的是钱的问题，他是钱和权两方面都抓的，体现了中共邪恶统治最重要的两个特征。它其实是用钱来行使它的权力，因为现在人心不古嘛，被它的党文化一手搞得大家都是向钱看，对不对？不是向前进的“前”，是金钱的“钱”，大家都向钱看。所以共产党它现在用钱来拢络人心，用钱来维护它的统治，这一点在王立军身上是淋漓尽致。他利用打民间资本的方式累积大量的资产，而这笔钱用在什么地方呢？刚才我们谈过了，用来像再生产一样，用来进一步打黑赚来更多的钱；另一方面他紧跟江泽民镇压法轮功，一手制造了很多冤案。
刚才杰森博士谈到的就是他在锦州地区给一些大富翁发什么金卡，使他们避灾避祸，可以恣意妄为；另一方面他用同样的方法来迫害法轮功，比如他发放了十几万个在锦州地区，上面带有警号的可以报警来表面上维持治安的卡片，上面有报警的电话，同时还有银行的贷款。你可以说从中共体制内部他脑子是非常活的，而且很会标榜自己宣传自己，你说他脑子很聪明，但也是一脑子坏水。老百姓拿了以后马上就举报，举报了电话马上就可以提钱；而且他又通过手下的人给各个村局区委的群众宣传的时候说，说你举报的时候你不要把重点放在治安问题，你就举报法轮功，你看到法轮功在发传单，在贴什么真相资料，你马上举报我马上给你钱，钱都用到这方面了。所以在他所到之处，实际上是留下了斑斑血迹，都是法轮功学员的血和泪。
所以从这样来看，他一方面是为了薄熙来个人统治的需要，另一方面他是紧跟中共内部最邪恶的势力来维护它的统治。所以他这个忠不单是忠于薄熙来，薄熙来随时都有替他的可能，他最终还是忠于这个体制。
杰森：刚才林先生谈到军队的黑暗，事实上他（王立军）是18岁参军，他最基本的人生观是在军队建立的，中国军队里头这种又黑又狠的方式，在他的一生都体现出来了，而且狡猾。钱的这个问题是一定的，他这一次就光打黑，短短大概半年的时间办了５万个案子，他是怎么办案的？公检法摆一桌子摆一块儿，公安局是行政立案的，然后监察院是起诉的，法院是判的，他把三家放到一块儿快速办案。为什么呢？三家共同要钱！这样的话每个案子至少收３万块钱。
你想想５万个案子，一个案子至少收３万，你想价钱是多少？整个是个巨大的揽钱机器和巨大的生财过程，公检法人人得益，这个过程谁挡在他面前就把你打成黑社会。这个过程当中他又拿钱又拿权，所以他谋钱这个过程几乎是从东北到重庆是一脉相承的。他跟地方的首富，跟地方的官员维护非常好的关系，保证他的财源；同时对一般的人，不管是各地的刑事案件还是打压法轮功都是用钱可以买的，几万块钱买一个什么案子，几万块买几年刑期。在东北这么做，在重庆同样这么做。
主持人：好，我们再来接几位观众朋友的电话。北京的戴先生，戴先生您好。
戴先生：您好。我认为这次薄熙来跟王立军印证了古代一句话，说“鸟尽弓藏，兔死狗烹”。这个事情在中共的历史上，很典型的是毛泽东时代，你看像彭德怀，当年彭德怀帮助毛泽东，你看毛泽东感激的说“谁敢横刀立马？唯我彭大将军”，但是他那个目的逹到了，江山夺去了就变成什么反革命之类的。还有林彪这种也是一个很典型的，你看嘛，当年说林彪是亲密战友啊，什么接班人啊，后来不也是双方变成敌对状态了嘛！王立军跟薄熙来也是他们这种翻版吧，我是这么认为的。谢谢主持人。
主持人：好的，谢谢戴先生。我们注意到在这起事件出来之后，为什么这么引起关注呢？有人说王立军就是薄熙来的替罪羊。同时也有分析说，在中共太子党即将全面掌权的过程之中，他为将来薄熙来的官位投下了巨大的变数，有这样的一个评论分析，我不知道二位是怎么看？
陈志飞：刚才北京的戴先生好像说的跟这有关系，就是说战争完了之后“良弓藏”，忠良好像受到迫害，这是古代的一个惯例。但是我觉得还不仅仅于此。古代是有皇家个人统治，有的时候为了压制底下的造反有可能。而中共内部主要是一个利益关系，很短的利益关系，这种利益关系不但在两人之间，它的体制内是此起彼伏，互相关联的。
比如说薄熙来和王立军造成的这种关系，那么薄熙来跟中共高层会不会也有这种关系？因为王立军倒了，薄熙来也要倒，薄熙来看来现在是血雨腥风嘛！那么原来跟薄熙来有恩的人现在是不是也要撇清跟薄熙来的关系？原来在中央高层支持薄熙来的人，现在是不是也要撇清跟薄熙来的关系？就是大家互相猜忌，整个内部直至党的最高职位总书记，都有这种互相猜忌，互相利用，互相拆台，任何时候都有拔剑相斗的可能。
最后谁是受惠者？谁是最大的利益者？我觉得这是最有意思的问题。好像体制内有一个人在上面，就是一个专制的家伙，然后在底下玩提线木偶，中共高层这些人就是按照提线木偶的方式在运作，但这个人可能还不是一个真正的我们能看得见的一个东西，好像是一个邪恶的黑的一种势力，贯穿在它这个体制内，使人人互斗，互相不信任，这是它造成的一个局面。
杰森：对，我非常同意这样的说法。事实上中共本身它有一个特性，这个特性就是“斗”，中共从建立之初，它就跟外头斗，跟里头斗，它从当时南方江西那边，后来到延安那边，一路上杀它自己官员的数量可能比国民党杀它的数量还多，可能跟日本人没打过，就是打的很少。整个来说它49年拿了政权以后，一路上斗，就包括薄熙来他妈，薄熙来他妈就是文革的时候被迫害自杀的；就包括比如说温家宝自己也陈述说，当时他家里是怎么被迫害的。要说中共这个体系里头谁没被中共迫害过，其实都蛮少的，整个来说这个体制就是这个属性，就是莫名其妙的就一定要在那里头靠斗争来得到能量，靠斗争来团结一部分人来打击另一部分人，总是让这样的事情进行下去，使得中间每个人其实都没有安全感。
你比如说这一次王立军拍着桌子说要揭露薄熙来，揭露什么？揭露薄熙来他老婆谷开来移资海外。事实上薄熙来他在整个政治运作中，他是背了很大的政治风险的，他做不成得罪人，得罪人他可能未来就要被人整。那么他老婆其实是看到这一点了，他儿子就在哈佛读书，事实上他老婆知道对于他来说海外比中国可能更保险。中共很多官员都有这样的想法。
我们上回谈到习近平，他马上要作为一国之主了，事实上他姊姊都还是加拿大公民，本身来说中共这个体系没有一个人在里头能是安全的，这个就是为什么毛到死的时候，都紧紧的怕他的权力损失，损失了他就完了。
主持人：就是说从上到下都在给自己留取后路。
杰森：抓权是为了留后路。
主持人：好的，我们再接一位观众的电话，大陆的陆先生，陆先生您好。
陆先生：主持人好。刚才说到薄熙来说境外敌对势力在造谣，其实包括新唐人电视台，我们这些海外网站，敌对的就是他们中共这样的流氓政权，因为我们是正义的势力嘛。中共领导人他自己都看境外的网路，他们也是从境外才得到真实的信息，他们自己不相信自己的媒体。其实他们搞内斗也好，从根本上来讲就是维护他们各自利益集团的利益，从而维护中共它这个政权。我觉得杰森说得非常好，中共的政权体制已经坏到透顶了，我们老百姓只要认识到一点，自己要知道这个独裁体制是非常黑暗的。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】薄熙来承认出事 中共政坛腥风再起（上）
视频：【热点互动】薄熙来承认出事 中共政坛腥风再起（下）
