【大纪元2012年03月16日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“藏人抗暴53载 西藏路在何方？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879，参与讨论或发表您的见解。
我们继续刚才的讨论，刚才有观众朋友打来电话提出两个问题：一个是，没有中共，西藏怎么会有这么快的发展？第二个是，达赖喇嘛希望西藏乱，恢复到“农奴制”。我先请贡嘎扎西先生回应一下。
贡嘎扎西：我非常高兴透过这样的节目能够听到大陆朋友的声音。张先生生活在大陆境内，他了解的信息一定是不彻底，因为他信息管道比较缺乏，所以张先生讲这种话我并不惊讶，但是今天既然来到这个节目了，我简单的回应一下张先生的两个说法。
张先生，刚刚如果我没有听错的话，好像是讲达赖喇嘛是想乱西藏，然后达赖喇嘛想恢复“农奴制”。这可能是因为张先生长期听到了中共大力宣传的一个成果、一个结果。其实达赖喇嘛的那个政治主张，以及西藏人民的政治主张，如果仔细去关注的话并没有伤害汉人的利益，达赖喇嘛是愿意留在中国境内，但是为了要保护西藏宗教与文化，藏人必需要有一种自治的权利。
而且直到目前为止，从59年到现在，西藏为什么没有发生暴力事件？就是由于达赖喇嘛的教导，因为经常强调非暴力性以及理性的原则。就因为这个原因，西藏人民就学到了达赖喇嘛的那种客观、理性跟非暴力性。所以张先生刚刚讲的那个，可能是因为张先生不了解，或者了解了故意讲这种话，所以张先生有这样的看法我并不惊讶，但是我希望透过这样的节目来了解真实情况，对汉、藏两族是非常有帮助的。
主持人：那刚才另外一个问题就是说，没有中共，西藏怎么会有这样的发展？我想在今年一月份的时候，中国对西藏实际上是开枪进行了一个镇压，在中国农历新年的时候。在这个之后，1月24日，就是第二天，负责西藏事务的中国统战部常务副部长朱维群在德国的柏林接见媒体的时候他说过一些话，可能跟刚才的张先生提出同样的问题，就是说没有中共在藏区地区进行投资，改善当地的生活，没有中共，那么哪来今天的西藏？我想就这样两个问题的话，同时也听听在线上的盛雪女士的看法。
盛雪：他们为什么也生活得这么美好，是吧？美国、加拿大、欧洲、澳洲，世界上几乎所有国家的人民都要比中国人活得更有尊严，更有自由，更有民主，而且生活得更加富足。
那么如果说今天的西藏是由中国共产党建设的话，那么只能说张先生他是被共产党洗脑的太彻底了。我特别希望，特别期待像张先生这样的人，如果说真的关注西藏，真的关注藏人的命运，稍稍下一点功夫去重新更新一下自己的信息，那么更新了信息之后，再对这些问题调整看法，因为这是第一步，否则的话，很难有一个真实的接近正常的这样一个观点。
横河：我想谈一下这几个问题，第一个是经济问题。今年西藏的财政预算五分之一用于派人下去搞维稳，就是说五分之一作为维稳经费财政预算的。所以说给西藏输血，输的是什么血？输的是中共能够维持在那理统治的，并不是说它的目标是提高藏人的生活。这是第一。有很多东西是不需要的，你像以前每个省帮拉萨建一个大的建筑物，建一个巨大的会议厅，要那个会议厅干什么？藏人的生活不需要会议厅，不需要这么大的会议厅，那是共产党开会用的，所以这个大笔的金钱投到哪里去了都是一个问题。
第二个就是，人家要什么，你给人家的……，你现在以这个话说，我给了你很多钱。问题是如果人家对于生活来说，文化和信仰比钱更重要的话，人家不是说追求更好的物质生活，人家是要追求信仰自由，人家要想保留他的文化；你说我给你这么多钱。牛头不对马嘴，那不是人家要的东西。这是关于经济方面。
关于农奴制，说是恢复农奴制的问题。现在西藏流亡政府在印度达兰萨拉是民主选举的，我想这是中共不愿意让西藏整个流亡政府回到西藏最主要的原因，因为它想保留在整个中国大陆的中共的统治范围之内，不能有任何一个民主样版。现在有了一个台湾已经够呛了，再搬一个西藏流亡政府的民主选举的政府回来的话，它的头就更痛了，而且是立刻就回到了国家内部。
再一个，农奴制的思维方式是马克思主义的阶级分析法，就像以前在中国大陆的时候就是阶级斗争，地主和农民的斗争是中国历史发展的动力这种说法，一模一样的。直到我们最后才明白了，实际上在中国的农村绝大部分地区根本就没有什么阶级斗争，地主和农民生活得非常好，就是共同生活得非常好。所以后来才发现什么刘文彩啊，什么《收租院》啊，全是编出来的。
那么作为一个大陆的人，我们已经认识到在大陆所讲的过去的阶级斗争都是编造出来的，那么为什么你就会相信在藏区那样子的事情就不是编造出来的呢？因为绝大部分藏人实际上跟绝大部分汉区的农民是一样的，是自耕农，绝大部分藏区农民也是自由农民、自由牧民，是这么一个社会。你一定要用马克思主义的方式去把内地和藏区全都要划分成什么奴隶制，什么封建制，什么社会主义、共产主义，一定要按照这种来划分，这种划分的方式本身就不符合中国国情。
所以我觉得这个一个是信息来源的问题，还有一个实际上就是说愿不愿意接受不同的思想。说句老实话，大陆很多人出来确实是受这个影响，我以前也不知道，但是现在信息已经比较开放了，你可以去寻找，用各种信息比较一下，看看哪个更合理，总有一个你会觉得合理的，毕竟认识真假伪劣的基本能力应该还是有的。
贡嘎札西：我稍微补充一下关于投资的部分。虽然中共政府所宣传的数字一向是不可信的，但是从藏人的立场，西藏需不需要建设呢？我们并不反对西藏建设，但是西藏建设的同时，你必须要注意到这个建设是不是合乎西藏人民的意愿？对于西藏人民有没有利益？所以现在西藏急需要的就是农牧地区的教育以及医疗条件，这一方面中共做的实在是太少了；其它高楼大厦那些建筑，对西藏人民实际的利益是不是有好处？并没有什么好处。这是我们由于一直关注西藏问题，非常清楚。
那有没有大量投资呢？我相信有投资，但是从中共所宣传的不切实际的问题，我们可以用一句话来证明。80年代，当时中共总书记胡耀邦跟万里在视察西藏的时候，在西藏自治区的一个大会上公开说了，我们中央拨了那么多的，几亿的投资，难道你们丢在雅鲁藏布江吗？这就表示什么？中央拨了钱能够到西藏吗？这就是一个问题。虽然有投资，但是从西藏开发资源的那些收入，谁拿走了？这些都是一个很大的问题。
横河：我再说一句，就是投钱不能成为消灭人家文化和剥夺人家宗教信仰自由的一个替代品。
主持人：其实这个文化的部分，一会儿我们还会更深入的讲一讲。我们还有很多观众在线上，我们不想让他们等得太久，我们接几位观众朋友的电话，首先是山东的许女士，不好意思让您久等，许女士您请讲。
许女士：你好。我觉得中共说的一些话真的是非常可笑的，它说，达赖喇嘛是煽动民族仇恨。那样的话，如果西藏人民生活得非常好，达赖喇嘛他再怎么样我觉得也煽动不起来啊！就是说中共说的这个话非常可笑的。本身西藏就是一个独立的国家，但是被中共侵占掉了。你看藏人为什么要自焚？藏民如果生活得非常好的话，他们为什么要自焚呢？我也呼吁藏民你不要自焚，因为你再自焚也不能打动中共，中共它本身就是一个一党专制独裁的政府，它们心比蛇蝎还要狠毒得多。
其实我觉得西藏人应该站起来抗暴，但是中共这种血腥的镇压，我希望国际社会能够阻止这样的暴行。你看在2008年的3月14日中共对于藏民进行血腥的镇压，我希望国际社会真的应该站出来帮助我们中国老百姓，抵制中共的暴政才行。你看不管是藏民也罢，还是1989年的六四也罢，我们中国人都是手无寸铁的。西藏这个事情我觉得藏民再自焚也打动不了中共的心。我不知道你们对我的观点有什么看法？
主持人：好的，谢谢许女士，一会儿我们会综合几个观众朋友的问题来一起进行回复。那么无独有偶，提起这个不要再自焚，我们知道藏族女作家唯色和另外两位藏人，同时用藏语、英语和汉语三种文字3月7日在网上发表了呼吁书，吁请藏人再勿自焚，压迫再大，也要留住生命。好，那么我们再接几位观众朋友的电话，加州的陈先生，陈先生您好。
陈先生：我认为是这样，西藏如果老是要看汉人的脸色，那是不对的。因为汉人都是帝王思维，帝王思维就是弟弟杀哥哥、儿子杀爸爸，所以西藏应该诉求它独立自给自足，要独立起来。不要老讲我是自治区，自治区又怎么样？维吾尔族在新疆七、八百万，因为汉人整个把他往那边去送，所以在新疆可以听到各种的口音，但是事实上他们也没有充分自由。所以西藏如果还在中国不愿意独立出去，这个是在摇尾巴，就好像古时候“谢主隆恩，赐我免死！”这种都是梦想。
共产党它承继的就是帝王思维，不要老是一天到晚作梦想说，它们对我怎么样，对我怎么好。它把西藏、维吾尔族，这些等于都是外邦人，都是三等国民。所以我觉得不要存这种心理，要求能够自给自足，要独立起来；香港回归以后，香港现在怎么样？面目全非！将来如果台湾跟香港一样，也是会面目全非。
主持人：好。谢谢陈先生。我们明白您的意思了，我们先请嘉宾对观众朋友提出的问题进行一个回应。我们先请盛雪女士回应一下。
盛雪：不管什么地方的华人，其实我觉得在很多人身上其实都还有一些这种对故国的这种情怀吧！那么也很关注包括所谓祖国的统一呀，西藏人的情况，还是很关注的。但是在观念当中就是有很多的误区，比如说第一位的张先生讲，说什么达赖喇嘛他是希望西藏乱啊，好像海外藏人流亡社会反而不希望西藏能够有一个和平稳定这样的社区，等等。
其实要稍稍动一点脑筋想一想，谁最希望西藏乱？实际上恰恰是管理西藏的中共的上层，当然可能不是最高的核心阶层，可能不是胡锦涛、温家宝希望西藏乱。但是不要忘了，像包括从这个整个部级以下的这样一个整整的产业链，它们恰恰是靠管理西藏来吃饭的。这样一个统治层有多少人？这个产业链上面养活了多少人？包括整个区域当中的军队、安全方面，特别是宣传方面，包括歌颂中共在当地的统治，包括行政这一块，武警、国安、司法，还有官方的许多形象工程，甚至包括贪污。
在这些领域当中，可以说至少也是几百万人。这一个领域，所有这样的一个利益、这些人员，其实它们是希望西藏乱的，因为恰恰是它们要靠西藏不断的有事情，然后它们不断的向中央要求拨款，才能够养活它们整个这样一个大的产业链。
主持人：好的。我们请现场两位嘉宾对观众朋友刚才的提问回应一下。
贡嘎扎西：是，刚刚山东的许女士和加州的陈先生，他们正面的回应我不再重复，因为大家都听了。刚刚纽约的陈先生，作为一个汉人他很有中国情，我们也可以理解。但是如果你真的把西藏人当成是一个兄弟民族的话，必须要了解西藏问题是如何产生的？西藏问题并不是突如其来发生的。1949年共产党成立，然后1956年开始在西藏东部地区实施土改、民改以后，对于老百姓的压制，这样才有了西藏问题的产生。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】藏人抗暴53载 西藏路在何方？（上）
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