【大纪元2012年03月21日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：非常抱歉，因为今天早晨曼哈顿有活动，交通阻塞，我没有及时赶到。也非常感谢陈志飞教授代替我主持了第一节的节目，陈志飞教授继续要做今天的评论员。
陈志飞：中共的布局像我们这样有序就好了。
主持人：我们今天的话题是“薄熙来倒了 十八大如何布局？”我们今天是热线直播的节目，现在已经有几位观众在线上了，首先来接听一下河北董先生的电话，董先生您好！
董先生：你好！假如薄熙来的父亲活到现在，他父亲是中共八大元老之一，假如他父亲活着会不会倒楣呀？我的问题问完了。
主持人：好的，谢谢！我们再来接听纽约王先生的电话，王先生您好！
王先生：你好，你们大家好！薄熙来倒了以后，我们可以看出一个名目来，温家宝记者招待会上也点出来了，他说，我们党的领导层没有问题，领导的制度和方式要改变。我们从这句话就知道，这次一定会改变，所以大陆的同胞你要放心，我想一定会改变，怎么改我们当然是不知道，但是我可以断定它不是9人，可能会调整得更多，或者调整得更少。这是第一个。
第二个，它会规定入高层的人一定要坚持支持改革开放的经济政策；如果不支持经济政策，这种人就该下台。它一定会有这些规定。因为这一次就是出在薄熙来“唱红打黑”搞毛泽东那一套，毛泽东这套一出来，我很早就在贵电视台讲了，胡锦涛你一定要有胆量，这根本就是搞“红卫兵”，搞红卫兵就会破坏国家的经济，破坏了国家经济就会要你胡锦涛的命。
主持人：谢谢王先生。再来接听纽约陈先生的电话，陈先生您好。
陈先生：大家好。我就觉得中国大陆的政策，特别是地方的干部空头话讲得很多。比如说，我有个朋友在福建的马尾，那里面临着上千户人家的拆迁，因为地方要发展经济，它要夺百姓的地盖房子，得到官方和地方政府的授意。当地的网站、报纸、书记都是说空话，对拆迁户也都不讲实质的赔偿、补偿问题，都是讲一些叫百姓要加速拆迁之类的话。中国大陆的改革开放，薄熙来倒了这是很平常的事情。
主持人：谢谢陈先生。我们再来接听上海熊先生的电话，熊先生您好。
熊先生：上一次我在节目中听到什么毛泽东在“遵义会议”挽救了革命，挽救了党。我发现他这个人好像不大动脑子的，毛泽东挽救革命、挽救党跟你什么关系啊？我们中国人吃这么多苦还不都是因为毛泽东挽救共产党！共产党的存在对我们人民是一个灾难。
至于什么经济增长5%、8%、10%跟你有什么关系？你分到多少？对官员来讲，你肯定分到的，我们是没有分到，都是被贪官污吏弄过去了。
十八大的布局，从中共内部来讲，改革派基本上是占上风的。薄熙来现在有人为他讲话，说明薄熙来“唱红打黑”这个问题具有相当大的企图心；反过来讲，上有口号下面顺应，薄熙来喜欢用“黑打”的方法，就交给中国的“盖世太保”王立军。
主持人：谢谢上海的熊先生。我们再来接听法国王女士的电话，王女士您好。
王女士：你们大家好。我说薄熙来是个野心家，这是没错的；可是中共出来做领导的都是野心家，不是野心家做不了领导。王立军这一棒给他打下去，让他吃了苦头，这样他就没得出头了，加上温家宝打落水狗，这样讲一下他肯定就下来了。可是我看下一届真的也没有什么可用之人，就连刚刚去了重庆的张德江连个“温州动车事件”都处理不好，还要处理全国人民的大事？怎么处理？中国人民还是靠自己吧！
主持人：谢谢王女士。后面还有一些观众朋友，我们先回应一下之前这些朋友的电话。
陈志飞：观众语气都不一样，我觉得我最喜欢略带调侃语调的法国王女士，因为她实际上点到了问题的实质，别的人说得过于严肃，确实都各有己见，我觉得王女士的观点我比较有共鸣。她点到了实质，就是因为现在中共高层已经没有人可用，而且他们之间的斗争已经完全没有意识形态，完全是一种黑打黑的情况，最后打黑英雄王立军把自己的老板也给打进去了，就是这样一个结果。
相比毛邓时代，当时它有在战争、在打天下的权威，还能镇的住这个山头，现在这个山头已经镇不住了，也就是她所说的野心家层出不穷。而且不管是太子党或什么背景，都可以当野心家，都可以窃取国家大旗。而像王立军这种没有任何背景的人，从内蒙古出身于少数民族，从干警做起来，10年内就可以到高干，现在就可以看到公安部长的位置，再过5年可能就可以看到政治局的位置了。
这样的话就是中共内部的游戏规则完全都被打乱，这样就可以使得黑社会的游戏规则大行其道，这实际上对中共的底层人士、对社会渣子来说，可以说是一个好消息；对广大民众来说，甚至对中共来说，我觉得都是灭顶之灾。
杰森：事实上这是一个关键问题，中共历史上所谓“权力传承”的体系已经崩溃了。我们知道几千年历史上父传子，皇帝传太子，它有这种血缘关系，某种意义上讲它是有一种稳定性，所以每一个朝代能够固定住2、300年。中共最开始是“强人政治”，毛算是打天下的、邓是打天下的，毛邓之后没有强人了，它叫做强人“指点”权力，就是邓选了江，而且跨代选了胡。
主持人：隔代接班人。
杰森：对，这样的情况下，别的人看了以后没办法，毕竟邓有他的权威，整个来说，他的权威会延伸到胡，那么到习这一代已经完全无，甚至连强人的边都不沾了。这时候某种意义上讲就是黑社会内斗了，这就是为什么薄想在这时候大闹重庆，因为他觉得他按年龄、各方面的资历，他进去政治局是自然而然的事，他是一定会进十八大的，他看的是想在十八大第二届，他甚至想……
主持人：连政法委这个位置还不够他坐。
杰森：不够他坐的，他想做得更大。所以这个时候就是野心家猖獗的时候。如果这次薄的事情中共不把他打下去，那么以后在下一届，第六代人进入常委的这个阶段，因为5年以后就是第六代人进入常委的时候，那时候整个中国就是诸侯纷争，就更控制不住了。
主持人：但是通过这一次事情，胡锦涛跟温家宝强力的在非常短的时间就把薄熙来给拿下马了，这在一定程度上也可以有机会树立他的这种权威，那么会不会再进一步继续抓薄熙来后面的黑手，或者他的后台老板，继续树他的权威，以至于为他未来继续当军委主席铺一些路呢？
杰森：我觉得可能性不是那么大，因为按中共的派系，温家宝绝对不可能再执掌任何职位了，胡锦涛唯一的想法就是再延续2年的军委主席，这个应该是预料之中的事情。因为前一段时间在一月份军委开会的时候，在中央军队上纪检委开会的时候，没有谈纪律问题、没有谈腐败问题，唯一强调要围绕着绝对听胡主席的话。那么这时候已经是给胡锦涛未来2年铺垫的概念。而且中共现在已经从江泽民形成了这样一个模式，就是卸任以后当2年的军委主席，保证权力平稳过渡。所以这个过程是自然而然的。
在这个过程中，从权力的角度来说，它没有这个动力去把整个内部搅得更糟，比如有人说周永康会不会因此被拿下去？周永康罪大恶极，他身上有血债。但是你要是从正义的角度来说，你是应该把他拿掉的，拿掉他才能树立中国的法治。但是中共的官员他不这么考虑问题，他觉得如果周永康下去了，权力上不对我进行威胁了，那么其实他没有动力去做这个事情。
对习近平来说，他会整周永康，因为周永康可能会扶植薄熙来整他；但是现在薄熙来已经没有了，周永康现在也处于弱势了，习近平已经没有这个动力，胡锦涛就更没有这个动力。所以这件事情可能变成内部一个腐烂的解决了。
主持人：但是温家宝和胡锦涛他们在江系的这种压力下，忍气吞声了10年，现在终于有机会可以当老大了，会不会趁机吐一口恶气呢？。
陈志飞：刚才我们讲过这个问题，就是在对薄熙来这个处理问题上实际上也有很多蹊跷的地方，比如说它派去的人，张德江，是江的亲信，可是现存的江系人马中能够延续到下一届的一个可能说是最铁杆的。那么这发出一个信号是什么？另外一个就是说，那天中组部部长李源潮去重庆宣布这个组织决定的时候呢，严令各地只能用新华社通稿，不能再加附加性的这个评论。说明这是一个妥协的结果。
说明这个东西就是说不可能现在中国的体制底下，某个派别的人独大，因为什么呢？现在大家都是利益关系，它没有一个绝对权威，这第一点；第二点，它没有一个共同的信仰，也没有什么宗教啊，或者经济上一个共同的同盟者，它完全都是利益互相的争斗。
主持人：围绕者利益。
陈志飞：围绕着利益争斗，从这个利益出发，党内出现多山头，刚才我讲的野心家层出不穷。在这种情况下，能使这种局面持续下去让新的王立军还可以上来，那它这个制度就要避免一派独大的情况。所以说即便你不是周永康的同党，但是你如果看到周永康这样的人会遭此下场，我也想步周永康的后尘，那我也要照着他的下场，那我也会反对，起来保护周永康。在这种情况底下，我觉得这种局面还会继续延伸下去。
可能由于此种结果，刚才我分析的这个东西呢，胡温也没有完全掌握主动，胡温只是在某些方面从妥协上把这个对大逆不道，对党内这个跨过组织路线的薄熙来打掉了。但实际上，他的这个……。
主持人：他的权威还不足够。
杰森：我自己的感觉上，这一次把薄彻底打掉，这个事其实对于中国老百姓来说，对于整个中共这个体系来说，解体中共这个体系来说，不一定完全是个好事。你可以想像，薄通过他的野心搏斗他能进入中央，而且能在中央拿到很高的权位，他就立了一个榜样。那么以后真的就是诸侯纷争了。各个地方的政府它都可能今天出个“重庆模式”，明天出个“天津模式”，后天出个“上海模式”，那么整个方方面面，中央就完全失控了。所以说这一次把薄拿掉，反倒是中共可能变成这种庸人政治还可能再庸几年的一种状态。
主持人：那还有一个问题就是，我们知道根据王立军，甚至是“维基解密”揭露出来的消息，就是王立军讲这个周永康跟薄熙来，他们是想把薄熙来送进政治局，然后是接替周永康做这个政法委书记，这是他们一脉相承来延续这个位置，那这个位置看起来就很重要。那现在薄熙来下去之后，谁会接这个位置？汪洋吗？还是张德江？
陈志飞：刚才还有一点我觉得非常重要，这个事情对中国人民到底有什么样的好坏消息？我觉得在某种程度上就是说加速了中共的灭亡，使大家看到了中共的内斗。因为您刚才提到美国的“维基解密”，实际上我觉得大家忽视一点，就是这个事件的国际影响。实际上你看，薄熙来被拿掉以后，美国三大报马上就出评了，马上就出报了。它可不听中宣部，那你怎么管呢？对不对？另外，现在奥巴马被称为“第十个常委”，可能排名还在第九名常委，因为他把所有常委内斗的情况知道的最清楚。
就是说现在中共在外界起码有一个外强中干的这么一个表现，它经济的增长、它的军备增长，给人一个强国的这种势态，使美国也感到威胁。但是美国现在从中共这个事件看到了你们内部内斗不断；而你们内斗的结果呢，还要有人告洋状，告到我这儿来，跑到我领馆来避难。这说明你们其实就是一帮小混混。
那么美国可以就此对中共有一个重新的认识，这个是非常非常重要的。这也在很大程度上会使美国两党能够齐心协力认识到中共的命门在哪里，而且保持清醒的认识，对中共有一个新的概念，而且加速它的灭亡。因为美国之前可能觉得中共还是铁板一块，像前苏联一样，现在没想到中共内部实际上是残棉烂絮，这一点我觉得是非常重要的。
那么您下一个问题就是说，到底谁会接替政法委这个位置？但是我也强调，政法委这个位置呢，其实是江派它一手创立起来的。其实到我出国之前，20年前没有这个位置。它们这个位置实际上就是有特殊的政治意义和军事意义，而且它是完全违背了中共它自己的原则，使得人可以野心家坐大，为什么呢？因为政法委它手中掌握了武警。
武警现在如果你要从经济数字来看，全国的维稳费用超过了国防费用，那维稳主要是投给谁？投给武警啊！武警它直接担负各地的所谓治安、担负公安部门、重要部门的保护，那所以说武警的费用在某种程度上大大超过它的国防军费用，那么它的装备，它的人员素质各方面，我觉得是超过国防军的。而且武警它占地利、天时之便，他就在手中掌握各地大城市。所以给政法委这个人啊，不但野心家创造了政治上的条件，而且在军事上，对中共的党指挥枪也有很大的影响。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】薄熙来倒了 十八大如何布局？（上）
视频：【热点互动】薄熙来倒了 十八大如何布局？（下）
