【大纪元2012年03月26日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。
“王立军事件”引发的中共内斗吸引了全世界的目光，由于消息的封锁，内斗的很多消息通过不同的渠道传出，人们也根据这些进行不断地推测，如同电视连续剧一样不断推出新的剧情。
中共为什么内斗不断？中共内斗的实质是什么？结局会怎样？今天我们是热线直播节目，欢迎您打我们的热线号码参与讨论，热线号码是：646-519-2879。我们先和大家看一下最新的内斗进展。
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自从今年2月，前重庆公安局长王立军出逃美国领事馆，爆出中共史上最大的政治丑闻，高层权斗公开化，效应不断扩大。3月中旬，薄熙来和王立军双双被免职，下一步到底谁出局？所有的目光转移到政法委书记周永康。19日周永康唱独角戏，主持全国政法会议，和往年不同的是，胡锦涛和习近平都没有出席捧场。紧接着，政法委通告3月将培训全国地方政法委，通篇没有提到周永康，而培训的内容却是胡锦涛的“科学发展观”。
就在22日上海的政法工作会议，周永康却罕见的缺席，而央视只是播报周永康的书信致词，连续几天的行踪不明，周永康倒台的传言不断。最终在23日周永康在一个外交场合出面，网友嘲讽他现身辟谣。
而胡温的动向也引人关注，外媒报导，温家宝三度试探性的想要平反“六四”，曾遭到薄熙来反对。翻开历史的记载，薄熙来的父亲薄一波正是“六四”屠杀主要的策划者和刽子手之一。
而最近“百度”一度解禁，也让人联想网站是否成了高层权斗的搏击点，过去大力封锁的内容纷纷解禁，不仅是“六四”屠杀的内容可见，揭露“天安门自焚”这一世纪伪案的真像影片也通过“百度”关键词“伪火”得以以观看全片。有分析指出，“天安门自焚”伪案是由江泽民与罗干为了迫害法轮功所捏造的标志性丑闻，人们揣测大陆网络对《伪火》的解禁，是否意味着主导迫害法轮功修炼者的江泽民派系彻底出局。
22日，《德国之声》就以“‘康师傅’时代要落幕了？”为标题报导周永康被控制的话题。《德国之声》特别描述周永康任职公安部及政法委期间对维权人士、异见人士和媒体记者严加打压，直接参与对法轮功修炼者和对新疆、西藏的镇压。
高层斗得激烈，民间则讨论得热烈，访民为了规避审查见招拆招，把“天线宝宝”、“康师傅”、“轮胎”等成了流行暗语来讽刺时局，北京一长期分析官场研究的人士分析，这些暗语所讨论的内容大致是大部分太子党倒戈向胡温及习近平，江系和周永康挺薄派在权斗中惨败等。
网络传言满天飞，有意思的是官方色彩浓厚的《环球时报》，22日还罕见的发表社论，强调要相信党中央，等待党中央进一步的权威声音。被外界解读为显示高层的内斗已使社会人心惶惶。
重庆事件为中共投下震撼弹，从王立军、薄熙来到周永康，效应仿佛骨牌般持续扩大，多年来深水底下的黑暗链条逐渐浮现，拉出的是极为不堪的黑幕曝光在阳光下。
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主持人：各位观众朋友，今天我们讨论的话题是“中共内斗的实质是什么？”中共内斗的结局会怎样？即使有一天一派战胜了另一派，如果仍然还是在党的领导之下，中国会发生根本的变化吗？
欢迎您打我们的热线号码和我们一起讨论，热线号码是：646-519-2879；您也可以通过Skype和我们互动，Skype地址是：RDHD2008；中国大陆的观众朋友也可以通过爱博电视收看，爱博电视的网址是：www.starp2p.com，不需要翻墙软件就可以收看。首先介绍今天我们现场两位嘉宾评论员，一位是民主大学的执行主任汪北稷先生，汪先生您好。
汪北稷：主持人好，大家好。
主持人：另一位是《新唐人》特约评论员杨景端先生，杨先生您好。
杨景端：您好。
主持人：首先想问杨先生一个问题，您认为为什么中共内斗会不断地发生？尤其这一次是非常地激烈，曝光在全世界人民的眼前。
杨景端：因为中共整个体制就是一种黑箱作业，而且是一种独裁体制，在这种情况下，每10年一次进入到权力更替的时候，这权力的更替完全是各方面争斗的结果，所以这成了它权力更换必然的一个过程。
因为各派在掌权的时候都干了很多坏事，下台的时候他要保证个人的利益不受损害、个人能够得到一定的保护，因此他不仅在台上的时候要保握权力，他下台的时候还要保证让他的继任者能够保护他们。所以在这个过程中，各派的争斗就比较厉害。
主持人：很多人原来对薄熙来在中共的政坛上是非常看好的，这个事件之后，可以说大部分的评论都认为薄熙来这一次政治前途彻底没有了，而且他在党内所犯的错误远远超过当时林彪所谓“叛国”的错误，或者是罪行。您认为这一次的内斗和以往中共历次的内斗有什么不同之处，或者有什么相同之处？
汪北稷：中共从它窃取政权开始，基本上在10年左右就有一次很大的内斗，有时候多一点、有时候少一点。每一次内斗都在唤醒民众。其中1989年“六四”这一次是一个非常大的倒退；1999年镇压法轮大法的时候也是一个非常大的倒退。时间延续到现在2012年，这一次的内斗中共输不起了，中共已经通过这一次内斗走到了解体和消失的边缘。
为什么呢？因为现在的网络时代、手机时代，现在全中国13亿的老百姓有很多都可以出国走动、有国外的联系，全世界也有很多的企业在中国。所以中共又想在经济上改革开放、赚钱；不想在政治上改革开放，控制人民，这是不可能达到的目的。
我曾经说过，除非中共哪一天把手机全部关掉、把网络全部关掉、把国门全部关掉，它还可以妄想今天把薄熙来、周永康、江泽民这一派镇压了以后，宣称它又获得了什么党内路线斗争的胜利，继续愚弄老百姓，把老百姓往金正恩管制的路线上走。因为互联网时代，中共不可能退到闭关锁国的时候，所以它往后走的道路必然就是解体，就是消失。
主持人：您认为这一次的内斗和以往中共历次内斗的性质是不是一样？这一次内斗有什么特殊之处吗？
杨景端：这次内斗准确的讲应该是中共内部要进行一次肃清，或者是要把中共内部一些不利于中共生存的东西去掉。至少像薄熙来这一次，第一，他们都有一个特点，所有在这次内斗中倒楣的，或者将要倒楣的，都是那些在镇压法轮功方面非常积极的人；也就是说他在镇压法轮功这个过程中他犯下的罪行，是中共任何一个其他的领导人都不愿意、也不敢去承担的。
第二个，薄熙来的野心不像过去林彪的野心都是藏着的，薄熙来的野心是放在桌面上的、是大张旗鼓的，他每天都在重庆冲着胡锦涛说：我比你强！我做得比你好！我做得比你对！他连这个话都说到北京去，唱红团唱到北京，甚至就在几天前，他还能够把自己的地方说的比北京强。所以他这种明目张胆的挑战中央权威，那是过去历来任何一个有野心的共产党内的政治家都不敢做的。
第三个，他不仅仅要试图掌握权力，他在实际过程中已经在经营自己的一个武装；他把政法委、武警部队发展成一个自己的私家军了。“610”完全成为一个独立的、超越于司法系统以上的一个特务机关，一个独立的权力机构。所以他现在完全不仅在政治上、思想上，他在组织上和武装方面都有自己的体系。所以这对胡温来讲，应该到了不得不下手的时候了。
主持人：这一次大家都觉得跟以往相比很不同，以往它们内部斗争是大家关起门来，家丑不外扬；但是这一次王立军跑到美国领馆，让家丑就外扬了，而且可能再也扣不上、盖不住了。您认为王立军跑到美国领馆这本身，会对中国今后内斗以及它的结局产生什么影响呢？
汪北稷：我刚刚写了一篇文章：〈天下未乱巴渝先乱，中共将亡政法先亡〉。这篇文章从纵向与横向分析了“王立军事件”。王立军在辽宁对法轮大法、对老百姓作恶是他的罪行，在重庆所谓的“打黑”成“黑打”是他的罪行；但是王立军夜奔美领馆，是要肯定的亮点。只有他一次夜奔美领馆，才令他避免自己受到酷刑，避免自己死于非命，避免自己下场很惨。
中共内部有一个管理的体制，从江泽民、胡锦涛到未来的习近平，它都是设计一个模式，什么模式？掌握最高权力顶端的那个人是一个铁血的、比较庸才的人。人大的角色比较庸才、保守；政府、总理这个角色欺骗老百姓。从以前毛时期的周恩来到朱镕基、到温家宝，到未来的李克强，它都是专门设计一个老百姓抱以希望的角色；然后实际上它把权力最大的角色，比方说给了罗干、给了周永康，比方原先江泽民设计的周永康，然后由薄熙来接任。权力最大，位置却在九个常委当中排名最低，但是权力、国家机器都交给他。
问题这次出事就出在什么呢？薄熙来不死心。薄熙来可能从他爸爸那里遗传，加上自己张扬的个性，他违背了中共这个接班的格局。权力虽然给你很大，但是地位一定是九个常委中的最后一个。那么薄熙来不死心，他既要权力最大、也要地位第一，就打破了中共所谓的一种“集体接班”，内部权力稍微有一个制衡的措施。所以中共这一次就爆发了。
爆发的结果，第一步，现在可以说避免了，中共没有把薄熙来当成陈良宇、当成陈希同，一个贪腐个案去掩盖式的处理。估计以温家宝3月14日的讲话，会按照一种“路线斗争”去处理他。
但是第二步，王立军是前重庆市的副市长，是黄奇帆的手下、薄熙来的手下，同时他在副市长的位置上是主管公安系统，从公安局长上去的，他的领导也包括孟建柱与周永康。所以王立军所犯的中共内部所讲的错误，薄熙来有责任、黄奇帆有责任、孟建柱与周永康也有责任。所以中共现在就处于立刻要把这层纸捅破的阶段，它已经把薄熙来免掉了，下一步应该要免掉的就是孟建柱跟周永康。
这些人免掉之后，也许胡、温打的算盘就是利用迫害法轮功事件，在网络上解禁一下来换取一些民意，保住自己的江山。实际上这个时候他是挺不住了，如果他做到这一步的话，他就该解散中共，立刻宣布离开中南海。
主持人：从中共建政一直到今天，发生了无数次各种各样的斗争，您认为它内斗的实质是什么？
杨景端：它过去是一种权力斗争，还有一种叫“路线斗争”；路线斗争就是中国应该沿什么样的方向走。因为共产党意识到虽然它是个独裁，虽然它要保持绝对的领导权，但是它也不能够坏事做绝了，它也要在改善国际名声方面做出一些事情来，因此它要搞一个平衡。
江泽民在这十几年当中，完全是一味地在干坏事，整个党也好、国家也好，被他拉到已经是腐败、道德败坏到无法无天的地步。在这种情况下，胡、温来下手的话，一是自保，因为他们都会成为薄熙来、周永康将来的牺牲品，他们将来都要倒楣的。这是一个。
第二个，他们也不愿意背黑锅，因为我估计王立军这次交出来的东西可能是耸人听闻，所以共产党内部看了以后都感到心惊胆颤。他们对法轮功学员做下的事情是一种超越了意识形态，超越了宗教信仰，是一种纯粹的反人类的一种兽行。
不管它共产党内部像胡锦涛也好，温家宝也好，他是什么样的信仰、什么样的意识形态，这都是次要的，但是他都不敢背这个黑锅。而且这件事情都是发生在他们自己的眼皮底下，他们已经是有责任的；如果他们不愿意背这黑锅的话，眼下是一个最好的机会。
所以温家宝在人大上讲了一句话，我觉得他不是一般的讲，他说他要争取将来人民的宽恕和谅解。人只有犯了罪以后才需要这样，他明明知道，他作为一个共产党的领导一员，他们已经对中国人民犯下了罪。
主持人：我们看到最近有一些新闻，比如说像中国的一位记者高瑜女士，她就谈到说，薄熙来捅漏了中共这条大船，接下去船会继续漏下去，直到它翻覆。但是有一个美国的中国问题专家说，他对中共内斗之后的结果并不乐观。刚才杨先生谈到了温家宝他的说词，他认为对人民可能是有罪，请求人民的宽恕。您认为这样下去的话，内斗结局会怎么样呢?
汪北稷：内斗的结局不是以中共现任的领导人的意志来转移的，一个，有网络、有媒体，有海内外的交流，民智已开，人民在网上，大陆人民反应出来对中共的认识是非常深刻的，从去年年底，韩寒的反对民主革命的言论受到疯狂的打击，人民的觉悟已经达到了。但是温家宝还在说什么改革需要人民的觉悟，他是故意来贬低人民的觉悟。所以人民的觉悟已经达到了。
中共再要再演一场戏，类似于1976年粉碎了某某、拨乱反正什么的，已经不能再忽悠大家了，必须老老实实的把这个事情处理了，把该公开的公开，该对法轮大法，对西藏的同胞、新疆的同胞做的坏事检讨之后，解散它的组织，离开中南海，这是它唯一能做的事情；它不这样做，它解体的过程更残酷。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】中共内斗的实质是什么？(上)
视频：【热点互动】中共内斗的实质是什么？(下)
