【大纪元2012年03月28日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们再接听一位法国黄女士的电话，黄女士您好。
黄女士：大家好。纽约那位先生的论调我很不相信，他说他是法轮功学员，因为现在也有外国人参加，所以他退出了。我不是法轮功学员，我只是说那位陈先生，你现在住在美国，你舍弃了中国，为什么？当然是美国好吧！那道理不是一样吗？因为法轮功好，所以外国人都去学。至于政法委为什么坐大？这是中共一贯勾心斗角，有了权就要坐大了，变了法子来欺压老百姓，谁镇压老百姓的手段狠，就是谁的功劳大。这样就坐大了。
主持人：谢谢黄女士。我们再来接听上海熊先生的电话，熊先生您好。
熊先生：政法委是一个不仁不义的机构，中国的公、检、法、司这套机构都有的，这跟国外同列于平等都交流的；但是政法委不可能同国外交流。它针对着法轮功，把法轮功定为“邪教”是没有根据的，也不是它说了算的，也要根据世界各国的法律的。法轮功在世界上能被一百多个国家接受，而且同样是中国人的台湾、香港、澳门能接受，为什么中国大陆不能接受？
主持人：谢谢熊先生。我们再接听纽约刘先生的电话，刘先生您好。
刘先生：主持人好，嘉宾好。我想讲两点，第一，中共政法委为什么会坐大？实际上很简单，就是所谓的“维稳”，保护它的地位。为什么它会针对法轮功？因为法轮功表现的是“真善忍”，和共产党没有什么关系。
首先，在1998年、1999年，中国大陆的各大城市从上至下，很多人参加法轮功的修炼，当时很多官员，退休的老革命、老红军、老八路的家属、亲人，甚至他们自己都参加修炼。当时的中国正在从事所谓“改革开放”的制度，很多共产党人失去了对共产党的信仰，不相信共产主义，也不相信马列主义，都相信法轮功去了。所以共产党就认为法轮功在潜移默化的破坏共产党、在潜移默化的瓦解共产党；实际上它起到这个作用，让很多共产党人不相信共产党了，相信法轮功。所以它们就要坚决的镇压法轮功，视他为洪水猛兽。
主持人：谢谢刘先生的电话。我们再接听加拿大戴先生的电话。
戴先生：你们好。我听你们总是在讨论政法委、江泽民，我觉得镇压民间的声音是共产党统治的手段，这不在于谁当这个党的领袖、谁在用哪个部门去镇压。我觉得也没有必要去乞求共产党内部哪个有良心的领导去同情或包容，这很难的。
从事实上看，法轮功现在也很厉害，很可能要活过共产党。现在看来共产党的寿命是不如法轮功了。我觉得法轮功的好处就是在给中国人民提供一个更多的信息渠道，让人们更能发现真相，这是一个民主社会一个端倪吧！我觉得没有必要像共产党去乞求允许法轮功的言词，如果是这样共产党就真的走向民主了。
主持人：好，谢谢熊先生。我们一起来回应一下刚才几位观众朋友的电话。
杰森：我想大家都在表达自己的观点，都是很有道理的。我自己倒是不觉得，是，当时江泽民是有一句话说“法轮功在跟我们抢夺群众”。当然法轮功本身没有这个计划这么做，他只是自然而然的，人在追求身体好，还有更高的生活方式和精神境界的时候，他自然达到思想境界对中共的权力斗争不感兴趣了。
当然我很同意加拿大戴先生说的话，当一个团体在不懈的追求他自己最基本的人权的时候，他可以带动整个国家的人权的改善。因为当他争取人权而且用非暴力、用真相的方式来追求这个权利，法轮功认为我只是用真相让每个人知道，那么我自己的受迫害可能停止或减少，这是最最健康的方式给中国带来提升的机会。
当然你说这过程中法轮功是否可以完全不理中共，事实上我想中共这个体系本身，我倒不觉得法轮功对它抱有任何幻想。但是对中华民族、对中国，法轮功确确实实是记了很大的奖，因为毕竟炼功的主体还在中国，而且法轮功很多的学员在中共的迫害下。某种程度讲希望中国有一个尊重人权的社会、希望中国有一个民主法治的社会。这个社会能保证法轮功有他基本的人权，与此同时要建立这样的社会又确确实实你要破除一个在历史上践踏法律的人。所以并不是在乞求中共内部有什么变化，是希望在迫害中国法律的人在与以制裁的过程中使中国能有可能把过去践踏人权的人的方案翻掉，然后进入下一个尊重人权、尊重法治的一个新的纪元。
竹学叶：我觉得是这样，在一个社会里如果一个团体可以或者大家认可了被超越了法律无理性的迫害的话，实际上他最后不仅仅限于这个团体被迫害。就像也些著名的说法说“一个地方存在着不公那就是对全世界的不公”，为什么？我们注意到当年江泽民对法轮功迫害时讲一句话，因为法轮功讲“真善忍”，所以可以放手去做去迫害，等到取得经验之后可以加诸其他团体。大概是这样的原话。
实际上它现在就是把对法轮功的做法加诸到其他团体来了，比如对拆迁户，你想争取权利、你那个地方如果官员太腐败，老百姓想维持权利，比如广东那地方只因官员太腐败你想民主选举。所有这些只要成为团体的利益受到损害，你想争取自己的权利哪怕最基本的权利，中共就把对待法轮功的做法加在你的头上，就是可以无法无天，就可以用武警来镇压、用公安来镇压、可以用黑社会来打，无所不用其极。
所以现在看来就是说因为它迫害法轮功，它政法委的权力无限扩张，把它放到党的生死存亡的高度来对待的时候，你没有任何其他人可以去反驳了，所以它就可以任意去做。那么现在其他的民众团体，我们说弱势群体也好，在各阶层，甚至于中共自己的利益阶层，里边的一部分，如果有受到什么损害，也想维护自己的权益的时候，对不起！这个政法委到了这种状态的体系，他就把这个迫害加在你的头上。
所以这个并不仅仅说只是限于法轮功受到迫害，但是我们也注意到，刚才黄女士讲得很清楚，就是很自然的，法轮功法好，受到世界各国老百姓的接受。反过来也可以看出来，在任何一个正常社会，法轮功都是被人们欢迎接受；而在中国的社会却说他是反政府，反这个反那个，甚至于说不吃药，甚至于说什么上吊自杀，所有的这种毁谤都可以加在你的头上；因为你没有说话的机会。所以中国人其实稍为开拓一点眼界，可以看看外边的世界，是如何对待这样一个修炼团体的时候，就可以很清楚的看到，中共因为迫害法轮功，已经把中国社会变得无法无天的状态。
主持人：但是另外一方面来讲，这十多年的时间，它对法轮功的迫害是非常残酷的，虽然表面上很多老百姓看不到，但是实际上它的手段非常残酷，包括活摘器官这样的事情。如果中共的胡温也好，或是什么人也好，真的想去面对这件事情，要把这件事情揭开了之后，那实际上就意味着中共的灭亡。
杰森：问题是中共灭亡，对中国老百姓不是坏事，是个好事，而且对胡温本人，从他历史上来看，也将不是个坏事。刚才加拿大的戴先生也谈到，中共的灭亡，事实上是必然的，而且时间不会很长了。在这样的情况下，如果把你自己的命运捆绑在一个将要坠毁的一个列车上，事实上你是自己选择一个很失败的历史地位。
我看温家宝在很长一段时间已经不提中共了，他总是在提国家民族、国家民族，这是个正确的思维方式。如果这个时候你敢于比方说周永康，你把周永康历史上的罪恶拿出来，拿的过程中，如果大家要求更多的媒体，你借此可以把其他的有关迫害法轮功的消息，或者整个在所谓“维稳”的过程中，你侵犯中国老百姓普遍人权的方式拿出来，那么你得到的是老百姓的拥护。这个时候，你会自然发现大家拥护的是某个人，这将跟国外的选举一样，因为你的威信，你会仍然拥有你现在这个国家领导人的地位。但是于此同时，中共在这个过程中，我们可以把它剥裂掉，当中共被剥裂掉的时候，中国更美好，中国少了一个吸血魔鬼。中国形成了一个跟世界相同的政治体制，或者说是国家体制。
主持人：而且这也是老百姓的一个希望。你刚才是从理上来讲，但是从另外一个，通过这次王、薄事件揭示出来的第二个权力中央，确实存在，以前我们可能都忽视了，很多人都没有想到可以膨胀到这种程度的一个政法系统。那么今天胡温是不是真的有勇气，有这个胆魄去把周永康拿下来，他有什么顾虑吗？
杰森：我自己的感觉，有人说周永康拥有武警，就是6万武警，但事实上这个武警体系它是由政法委和中央军委共管的，所以就武警体系来说，胡锦涛应该也有一部分的管理权力；而另外一方面来看，本身民心向背是关键。武警战士他仍然是老百姓，而且他往往是来自最底层的老百姓，前个时期我们看到，包括警察也在维权嘛，他知道自己的权利也可能在中共的贪婪体系下被压榨。所以当你把中国往民主推的时候，真正拥有的就是大家的支持。
所以从政治上，你是有权力做这样的事；同时从民心上，你是拥有民心的，在这个情况下，你所做的事情，只能是正的，只能是好的，你没有另外其他选择。你不可能说我能让周永康平平安安的光荣退休，然后在未来建立一个中国的法律体系，这是不可能的。你只有把过去做的事情，坦白告诉大家，然后你才可能建立一个崭新的，不然的话，未来上来的人他仍然说，我只是在延续周永康的方式在做，周永康没错，我为什么错？如果你不把周永康这一派系的人所有的丑恶事揭出来，违法的事揭出来，你未来不可能建立真正的司法体系。
竹学叶：事实上我觉得这十来年，作为中共每一个个体而言，它都对法轮功的事情肯定有自己的看法。像江泽民这一帮他走到这一道上他就是要走到黑了，他不可能停手的。所以他才要想尽办法壮大这个政法委，拿着这个权力，即使退位以后还要主导这个迫害。这是他的根本原因。
可是反过来讲，另外一些人可能觉得这样做起来没完，好人你也不能杀绝这些人，最终真相也会大白的，一旦大白于天下的时候，那么我们注意到王立军这件事情，实际上我就是觉得是真相大白于天下的开端。
主持人：是天意的一种表现。
竹学叶：是天意。你想想十来年一直在掩盖，但慢慢你就掩盖不住了；在你掩盖不住的时候如果你还继续掩盖，那你就是同谋，你就是在维护这个迫害，那罪名最后就是你自己挣来的。
但是在这种情况下已经在揭开的时候，那你顺应民心、顺应天意，把这个盖揭开，谁该承担责任谁承担责任，那么中国的去向他该怎么走也有历史的安排，他也有民心的走向在决定着一切。你们个人、个体甚至自己家里的亲朋好友，在这件事情上到底是站在正义的一边还是站在邪恶的一边，是站在利益一边还是站在民众这一边，这都是需要选择的。
所以我认为最高当局现在他要想把这件事情揭开，他也是需要一定道德勇气，不能从经济利益、从权力平衡，从这些角度考虑。但是我反过来讲，即使从权力考虑，你也得考虑如果这样下去，实际上也是危险。江泽民这一派因为要维持这个迫害，他绝不会善罢甘休，但凡有力量维持的话一定会竭尽全力去反扑。所以我觉得其实也是中共内部所有这些人选择自己未来的关键时刻。
主持人：还有一点，胡温本身他也是在共产党体系成长起来的，他如果真的向前迈出这一步了，最终会导致共产党的解体了，他会不会也担心中国会不会乱？
竹学叶：这不是他导致的，是因为他迫害这个事情，对民众对法轮功这么样迫害，共产党走到这么一个悬崖绝路，走到地狱里边去了。就像我们如果回忆当年叶利钦和戈尔巴乔夫做的事情一样，当时如果站在统治者的角度来看，其实跟现在很类似。你说要再往前走的话，苏共就解体了，缩回去也许还能维持一段时间，可是他真的就往前走一步，苏共解体了。苏共解体又怎么样呢？老百姓日子照样过，而且比原来过的更好。
主持人：现在中国也是面临这样一个剧变的前夕。
杰森：这是一个关键时刻，历史上在衡量一个人的时候，其实只为一、两个事情在衡量一个人。你如果在这个时候，这是最好的时机，最好的割裂历史上最丑恶的中共，让中国人迈向崭新的纪元的最好时机。这个时机如果胡温把握不住的话，胡温在未来再找不到任何一个机会让中国靠这样的理性觉醒，抛弃过去罪恶走向新生的这样一个机会。
主持人：的确是这样的，如果错过这个机会，以后可能再也找不回来了。我们知道3月26日政法系统的干部要进京，那到时候会怎么样我们大家拭目以待。非常感谢观众朋友们收看我们的节目，有几位观众还在线上，希望下次早点打电话进来。也非常感谢两位嘉宾的精彩的分析和评论。我们下次节目时间再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】中共政法委是如何坐大的？（上）
视频：【热点互动】中共政法委是如何坐大的？（下）
