【大纪元2012年03月29日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“政法委是中国的盖世太保吗？”欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879参与讨论或发表您的见解。我们继续刚才的讨论。我们再接一位观众朋友的电话，纽约的周先生，周先生您好。
周先生：你好。盖世太保也好，中国共产党它其实有很多各种各样的机构，有些是盘剥人民的，有些是镇压人民的，不管是盘剥还是镇压，它最后都要叫老百姓交钱，也就是说它镇压你的枪还叫老百姓给它买。另外，这个纽约的陈先生，他不但不是法轮功（学员），据我所知，我感觉到他曾经在2008年的“法拉盛事件”当中，他还打过法轮功（学员）。这个陈先生他不是法轮功（学员），很可能以法轮功的名义拿绿卡的都不一定，据我所知是这样的。谢谢。
主持人：好的，谢谢周先生。我们请现场嘉宾集中回应一下，同时我有一个问题，我们在题目上提出来了，政法委究竟是一个什么样的组织，它是中国的盖世太保吗？
横河：我想回应一下，首先讲一下什么是“盖世太保”？盖世太保实际上是希特勒上台以后把这个改组一下，原来德国就有政治警察，然后把它去变成一个秘密警察，是联邦一级的，是国家一级的，就叫“秘密警察”。这个秘密警察实际上主要是对内镇压异己，它是归党卫军所管的，这个部门实际上就是国家机器下面的或者是党卫军下面的一个专门从事镇压本国人民的一个工具。
那么从这个角度上来说的话，政法委它从某种角度上来说可以是这个作用，但不同的是，它是一个党的机构，它不是一个警察的执法机构。真正在警察里面有一个类似的机构，就是公安部下面的一局，最早叫政治保卫局，现在叫“国保”，国家安全保卫局。这个国保系统就非常像早期德国的秘密警察和政治警察，他干的事情就是专门来迫害国内的宗教信仰团体、异议团体或者是政治团体，反正中共不喜欢的任何团体都是由它来管的，这个部门专门管这个，这是很类似的。
那么从功能来说的话，政法委从功能上比较接近盖世太保的这个角色，都是为一党的私利而对人民进行迫害的一个工具，非常直接的一个指挥系统和直接的一个执行系统，从这个角度上讲比较像。
主持人：最近我们讨论到政法委的时候，同时也提到薄熙来在两会期间自曝他重庆的打黑是受到中央政法委系统的领导。究竟在重庆“黑打”的过程中发生了什么呢？最近有深圳《晶报》记者写的两年前打黑内幕的报导也重见天日，这篇报导谈到：究竟是行动还是运动；是打黑还是黑打？里面做了很多讨论和揭露。我们也知道最近传出当时和王立军齐名的一个女检察长最近又被免职这样一个消息，包括李庄律师他每天接到大量的打黑运动所造成的冤假错案的申诉材料，其中有令人发指的。那么究竟在黑打的过程中发生了什么？我想请两位谈一下。
刘国华：重庆的打黑现在已经是黑打了，我想已经是全中国人民的共识了。我们就回忆一下重庆的黑打发生的几个典型案件。一个是北京来的，到重庆去办案的一个律师，就是您刚刚提到的李庄，他是从北京来替底下的一个办案。他是律师，律师的作用全世界的人都知道，律师就是替被告辩护的。这个人去替被告辩护，由于他触动了薄熙来的利益，所以李庄后来跑回北京去不敢办这个案子；而薄熙来竟然派人从北京把他抓回来，抓到重庆。这种事情在全世界都见不到。
我们不要说李庄，因为李庄毕竟是两年前的事。我们就讲一个月前的事，一个月前北京正在开人大会的时候，有一个重庆的人大代表在网上发了一个帖子，揭露薄熙来的一些所作所为，那么这一个人大代表在参加会议期间，又被薄熙来派秘密警察给绑架回重庆。
横河：而且是到北京去绑架。
刘国华：到北京啊，正在开会期间就被绑走了，这个东西令人发指啊！这个情况我刚刚讲过，全世界任何一个国家都看不到，这种情况在美国的话是重罪。薄熙来这个人他竟然还好像他这个行为是受到美国支持的，他还收买了美国的一个过气的政客，你知道是谁啊？就是这个季辛格。但实际上他这个行为在美国是重罪。
横河：我觉得这里有这样一个问题，当时重庆打黑，黑打啊，它有一个很大的特点，正像薄熙来讲的就是说政法委协调的，很多律师特别是陈有西律师，曾经在给李庄案做二审辩护的一个发言稿里面就讲到，重庆最大的问题是什么？是公、检、法联合办案，这个就是政法委协调的。
那么我们还讲李庄案，这个李庄案很典型。李庄是怀疑他的当事人被酷刑逼供，所以他要去找证据，结果就由涉嫌逼供的这个公安系统来证明没有逼供，然后证明李庄律师是犯了伪证罪，就是要求他的客户作伪证。结果在法庭上，控方就是警方出示了99个证据，最后被法庭采用了33个证据，其中33个证据里面26个是无关证据，就是说律师证啊、律师和客户签的合同啊，这个他都拿出来，26个和事件没有任何关系；另外7个都不能证明伪证罪。最后把他判了。就说这个人没有拿出证据来法庭，没有拿出任何证据来就把人家判了一年半，这是个事实。
不管李庄当时做了什么事情，给他指控的伪证罪，即使有律师帮助客户，教他去做调查，这是很正常的事情，出示证据说你被酷刑了，这很正常的；况且在给李庄判伪证罪的时候，他的客户就是龚刚模，龚刚模都还没有判刑，还没有公开审理，在没有公开审理的时候，怎么会有法庭上的伪证罪？这个全是荒唐的。就说明这个就是公检法在政法委的协调下，因为薄熙来自己说这是政法委协调的，所以政法委的协调下，制造的冤假错案，像这种冤假错案在重庆不知道有多少。
还有一个例子就是樊奇杭。樊奇杭自己被酷刑，被酷刑以后他告诉他的律师，所以律师把他揭出来，说这是一个伪造的案子，完全是刑讯逼供逼出来的案子。即使是在这种刑讯逼供的案子证据已经公布给全世界的时候，仍然判了把他执行死刑，就说人死了，好像就是急急忙忙要把证据毁掉一样，就把人给判了死刑。这种案子很多很多，不是一起两起。
所以在重庆整个黑打的过程当中，现在出现一个问题，就是当薄熙来现在倒台以后，重庆的这些冤假错案要不要翻过来重审，要不要重审的问题。因为全国的司法部门都在政法委的控制下，所以都制造了不少的冤假错案，在这种情况下，重庆的特征是短时间内大量的制造冤假错案，这个在全国是没有的。因此就马上面临一个问题，这些人他肯定要翻案，既然薄熙来已经被抓了，那么他在重庆实行的政策要不要否定；如果要否定的话，那么这些案子就翻过来，这些案子翻过来，马上牵涉到全国的案子，马上就牵涉周永康。
所以并不是周永康和这些事情能够割开来，他割不开，除非说这些案子我们全都不重审了，但是问题在于这些案子明显的都是冤假错案的，而且又由于他在重庆实行的这种政治运动，所造成的冤假错案，现在大家都知道了，你不能装作你不知道。
主持人：好的。我们再看一下刚才你提到这个樊奇杭，我们知道他的律师朱明勇也首次披露了樊奇杭在里面用手机拍摄的一个亲自血泪控诉的一个片段，同时也透露樊奇杭曾经两次在这种环境下自杀。我们先看一下这个视频的片段，看看究竟政法委在这里面是否真的去维持这个稳定。
（影片播放开始）
樊奇杭：说心里话，心里感觉，怎么说呢？很不好。以前我觉得法律是公正的、严明的，但是判了我后，我感觉根本不是那么回事，我一直以来都是冤枉的，这次法院给我判了死刑，我心里不知道用什么话来形容这个心情。我真的真的没有去杀过人，在我被抓到现在，所有以前所形成的笔录，都是办案人员刑讯逼供造成的。你不知道我在他们所谓的审讯基地，接近半年的时间，在那半年里，我都没像正常人那么睡过觉，我天天被他们折磨着，大概有半年时间。
我就天天一个人坐在那个铁椅子上，他们叫做刑椅，带上有钢筋的那种脚镣，把手脚固定在铁椅子上，平时拳打脚踢这些都是家常便饭，经常打得鼻青脸肿，我觉得那也许对我来说，当时在审讯的时候都还是一件最好的事情。怎么说呢？我觉得打过了就算了，反正他们还有很多方式逼我的供，两只手反过背去反锁，然后用手铐吊在铁栏上，只让脚尖着地，然后吊我时间更长，从来没有把我放下来。那次说心里话，我不知道怎么该怎么形容那种痛苦。我真觉得生不如死。
（影片播放结束）
主持人：观众朋友，刚才我们看了樊奇杭在监狱中拍到的一个片段，我们只是撷取了其中的片段，从中您也可以看出，在狱中当时他受到刑讯逼供的场面。如果用另外一个注解来说的话，这些事情包括李庄和马晓军律师将这些黑幕披露之后，另一位国际刑警看了之后，也背后直冒冷汗。同时在李庄最近收到的一些控诉之中，也发现很多女士遭到酷刑和折磨，她们说下体都已经烂掉了。这就是中共的政法委系统所搞出来的一系列的事情。
那么我们同时再看一下，最近在网上流传更巨的，同样是政法委系统所操纵的对法轮功学员的迫害，最近有几个关键词被解禁了，包括“转法轮”、包括“神韵艺术团”；那么与政法委相关的，它直接迫害的就是血腥的活摘器官。我想请两位评价一下，究竟政法委在这个罪行里面，起到一个什么样的作用？
刘国华：这个事件预示着胡温可能采取更大的行动，现在来看，就是中共在网上解禁法轮功包括活摘器官等等，我想它不是一个偶然事件，不是单独的，它预示将会有更大的动作。这个更大的动作是什么？就是现在的中共要和前任的江泽民的血债要划清，有可能就像大陆民众所谈到的，就是要平反六四和平反法轮功。我想这个事情，可能就迫在眼前。
那么现在有个问题，就是胡温是不是有这个胆量。我现在作简单的分析，胡温应该有这个胆量，原因是什么呢？第一点，现在中共的党内，并不像外界所传的那样，对平反六四、平反法轮功是很顽固的，原因是在法轮功和六四上面，中共是有血债的。但是血债是谁呢？他不希望由整个共产党内的高层，它们整个党的干部来承担，也就是血债要由这个债主去承担。那么大家知道，六四最大的得益人就是江泽民，同时他又是制造迫害法轮功的魔头，那么这个血债由江泽民去承担是最合适的。
所以可以说中共高层现在已经形成共识，他们很希望把这个事情和江泽民做一个切割，同时对于中国老百姓来讲，有人会担心说平反六四、平反法轮功以后，是不是老百姓会乱？我认为不会的。我们可以回想一下，中国现代几十年的历史，尤其是文化大革命以后，中共那个时候就否定了文革，然后打倒四人帮，当时也有很多人担心是不是会天下大乱，但是不会，我们可以看到，那个时候是中国最生气勃勃的一个时间。而且现在中国大规模的群众事件是什么原因造成的？就是对群众利益的伤害，那么如果对这个进行切割之后，可以对老百姓进行赔偿，老百姓是很欢迎的。
主持人：同样这个问题，请问一下横河先生，周永康他又出现在台上，虽然胡温现在还没有对他动手，那么现在究竟是什么样的时机？
横河：我觉得这个时机是最好的，为什么呢？就是说把薄熙来已经处理了，然后中央政法委的整个罪行和它阴谋叛乱或者阴谋阻止接班的这种事情，而且很可能最近在北京已经有所行动，已经都曝光了。也就是说，现在是一个最好的时机，不要把它留给别人，不要把它留给下一代。就是说在这种情况下当机立断，只要把政法委这个头断掉，整个江系血债的清洗，这个实际上不是当局者需要考虑的，这实际上是一个个人所做最好的选择，因为一个人在历史上青史留名不容易，这是一个很好的机会。
刘国华：刚刚那个纽约的陈先生，他说是法轮功（学员），但是有民众揭发，他有可能参加了08年迫害法轮功的行为。在这里我要向陈先生简单的讲，如果你不是法轮功学员的话，你冒充这已经是对美国政府犯罪了，同时你还参加迫害法轮功的行为，那你就是罪上加罪。还有一点，你即便是得到绿卡，得到了美国公民身份，你这个行为美国政府是会清算的。
主持人：好的，今天我们探讨的话题是“政法委是中国的盖世太保吗？”我们想这样的结论，仁者见仁，智者见智。究竟政法委对人们做了什么？做了这些血债，有血债的这样一个组织，您对它自有心中这杆秤去衡量。好，非常感谢今天现场两位嘉宾的点评分析，也感谢您的收看，我们还有观众朋友在线上，不能接听您的电话，非常的抱歉。非常感谢观众朋友的参与，也感谢您的收看，我们下期节目再会。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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