【大纪元2012年04月13日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。
中共的官方媒体新华社，10日也就是今天发布的消息称，薄熙来涉嫌严重的违纪，停止其担任的中央政治局委员和中央委员的职务，并且交由中央纪律检查委员会进行立案调查。薄熙来的妻子因为英国公民海伍德（Neil Heywood）的命案，涉嫌故意杀人罪而被移交司法机关。这件事情也代表薄熙来政治生命的终结，那薄熙来最终的结局究竟会如何？这件事情是否会继续延烧到与薄熙来通图谋反的周永康，中共的政局是否大变将至？“山雨欲来风满楼”，围绕这一系列相关话题，我们将和观众朋友展开讨论。那么在讨论之前，先请大家观看一段新闻短片。
（影片播放开始）
在网路上传了几小时候后，由外国媒体首先披露薄熙来被停职的消息，新华网和央视终于在4月10日晚上约11点宣布，中央决定停止薄熙来担任的中央政治局委员和中央委员职务。
主播：“鉴于薄熙来同志涉嫌严重违纪，中央决定依据中国共产党章程和中国共产党纪律检查机关案件检查工作条例的有关规定，停止其担任的中央政治局委员、中央委员职务，由中共中央纪律检查委员会对其立案调查。”
标题打着：“薄熙来严重违纪，立案调查”，央视主播以念干稿方式宣布消息。另外一条消息则是谷开来和薄家勤务人员张晓军因为涉嫌杀害英商海伍德，被移送司法机关。央视还打出字卡，逐字念出。“经复查，现有证据证明尼尔‧海伍德死于他杀，薄谷开来和张晓军（薄家勤务人员）有重大作案嫌疑。薄谷开来、张晓军涉嫌故意杀人犯罪，已经移送司法机关。”
一连串的事件，牵扯出中央一层的利益相关者，也就是薄熙来的后台，那么一场政治风暴又要来临，下一步将吹向谁？分析说箭头明显指向周永康。
（影片播放结束）
主持人：观众朋友，现在您收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“薄熙来突然出局，权力斗争再升级？”欢迎您拨打我们的热线646-519-2879参与讨论，或发表见解。中国大陆的朋友可以拨打免费热线电话：400- 670-1668 接通之后再拨 899- 116- 0297。您也可以通过Skype与我们联络，Skype ID是：RDHD2008；我们节目可以通过网络即时收看，网址是： www.ntdtv.com。
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好，我们介绍今天现场两位嘉宾，一位是政论家陈破空先生，另外一位是哥伦比亚大学的政治学博士李天笑博士。今天我们探讨的话题可以说刚刚最新出来，使我们不得不把昨天预告方励之先生的题目改到今天。刚才我们在短片中已经看到中共中央宣布对薄熙来的处理，对它原文宣布的罪行怎么去解读？我想听听两位的意见。
陈破空：这里面有几个是很关键，一个说是严重违纪，一个说立案调查。严重违纪就是说一方面他家属有问题，中共可以叫“严重违纪”，或者他卷入了家庭的违法犯罪事情，包庇也可以说严重犯罪。另外一个，王立军的事件他处置不当，比如说公安局长撤职没有上报公安部或怎么样，都是严重违纪。
那么下面有个立案调查，送纪律中纪委，因为他是政治局委员，是中央委员还是党员，首先是党内处理。处理薄熙来这是第二部曲，第一部曲是上次3月份免去他重庆市委书记职务；现在是第二部曲，就是停止他的政治局委员、中央委员。那么下一部曲我估计再过一个月到5月份，就应该是移送司法机关处理。
主持人：我们注意到新华网通栏标题是薄熙来这个事件的处理报导之后，在下边非常小的一行小字也公布了薄熙来夫人谷开来的这件事情，那么他的标题是“公安机关对尼尔伍德死亡案依法进行复查”，里面就是讲薄熙来的妻子，他称为“薄谷开来”，薄熙来其妻及其子同尼尔‧海伍德过去关系良好，后来因为经济利益问题产生矛盾，并不断激化。经过证实这个海伍德是他杀，薄谷开来和他薄家的勤务人员张晓军有重大嫌疑，被移送了司法机关；当然他还有更进一步的描述。那么针对这个描述的话，我想听听两位的意见，有什么分析。
李天笑：我想首先确定谷开来本身有刑事犯罪嫌疑，是从原来的贪腐到刑事杀人的一个升级，就是说原来的比方说对陈良宇的处理，或者对其他人的处理都没有达到刑事杀人这一步。那么这个姓名也非常有讲究，就是“薄谷开来”，这不是三从四德里边的妇从夫姓，我觉得这里边主要一个含意，当然据说她有新加坡的永久居民什么的。但这个不是主要的，主要就是这个事情跟薄熙来是有关系的。
因为在中共中央传出来这么一个消息，通过新华社正式发出来，它不会随随便便的把薄熙来的名字放上去，那么这个就是说薄熙来在某种程度上也是参与了杀人案。当然这个刑事案件是这个几大块问题的一部分了，还有很多其他的问题。比方说这次新华社和《人民日报》都发了文章，但这两则是不一样的，新华社主要 是强调她的刑事犯罪，谷开来的刑事犯罪；《人民日报》的一个评论员文章，它里边讲的是王立军涉及严重的政治案件，那这里边就留下一个活路，就打下了一个伏笔，什么政治案件啊？那么你薄熙来是要为这个政治案件负责的，这个政治案件是不是涉及到更高的一层，比如说周永康等等，这都是中共的政治秘史当中，非常蹊跷的一种方法。
陈破空：关于谷开来我补充两点，第一个就是说她涉及的命案，这里公布了一桩，但是据广泛的传闻，可能是4条或者6条命案。这是其一。第二，谷开来跟薄熙来之间不可能不通气，薄熙来不可能不涉案。再一个是这个英国商人，中共的报导说他们因为经济利益纠纷而矛盾不断的升级，导致了他杀，他有重大嫌疑，就是说谷开来和那个勤务员是杀人罪。
那么重大经济利益只能是重大的腐败，就极有可能说薄家向海外转移大量的资产，最后英国这个商人海伍德是知情人，那么他们之间闹了矛盾，海伍德觉得分得不公，海伍德就威胁我要把这件事抖出去，只有在这个情况下他们才可能杀人。而杀人是灭口，不仅仅是为了一个纷争，因为他们不值得纷争，他们挣的钱太多了，就是为了灭口才会去杀海伍德；而灭口就是为了掩盖更大的罪行，也就是说薄熙来家族有重大的、特大的，或者超特大的经济犯罪。
李天笑：这里边还有一个很重要的问题，据现在网上的报导来说，薄熙来他光是在重庆就通过受贿拿到了10亿人民币，而谷开来在大连到重庆这个期间，80亿人民币转移到海外。她为什么要这么多的钱？当然他的儿子在外面读书是一方面，更主要的这笔钱她是要来贿赂的，就是为了贿赂。贿赂什么？以前已经泄漏出来薄熙来跟周永康联合起来要夺习近平的权，这就涉及到一个谋反的问题，所以这个经济问题本身，它又隐含着一个重大的政治问题。
主持人：那您意思是说他抛出这个经济问题的话，不是这么简单，背后的政治因素还有更深层的，王立军、薄熙来事件的最深层，您说是这样吗？
陈破空：它是这样。中共到现在因为没有威权人物，他不太好意思像毛泽东，毛泽东直接就定性对方是篡党夺权，或者是反党；那邓小平时代，他可以说胡耀邦是资产阶级自由化，他可以说赵紫阳是分裂党支持动乱。但是到后来江、胡这些时代权威下降，他们已经不能用政治上的名词来指责对手，基本上用经济罪名来指责对手是他们比较好下台的一个说法。因为政治上是很难说，你说他唱红打黑不对很难说，你说他篡党夺权，中央又下不了台，所以事实上背后的确是政治问题，就是篡党夺权，拿钱去收买各级的官僚、军头来对付胡温，甚至习近平。所以这些事情是背后的，但是面子上拿出的理由都是什么经济问题、情色问题、谋杀刑事犯罪这些东西。
主持人：好的，我们先接几位观众朋友的电话。广州的陈先生，陈先生您好。
陈先生：你好。我觉得这件事情从一个大的历史角度上，我是这么看，中共是中国历史上最具爱国主义情怀的政党，中共所做的一切政策都是基于民族利益，国家富强、社会的稳定、人民的福祉为考虑的。尽管权力斗争是不断贯穿中共历史，但是权力斗争总是使中共不断往前进步，比如说1989年最明显。
主持人：陈先生您是在谈薄熙来这个事情吗？我们接下一个纽约的辛先生，辛先生您好。
辛先生：我本来想抢到这个所谓“陈先生”之前，我觉得这个事情发生得太妙了，这个陈先生就是原来那个张先生，他整天换姓。我觉得这个人是有嘴没有耳朵，所以每次问他问题，他都听不见，就是说他是被操纵的，他不可能听到你们的任何的评论，就是说他话讲完了，就“喀”掉了，就是说他根本没有权利去听你们的节目，他只有去捣乱，后边有人支持他去捣乱这个事情；他连我现在说的评论他根本就听不见。
所以以后这个节目主持人问问他，就说你可以听到我们说话，你可以听到我们的评论吗？我估计在背后操纵他的人根本都不让他听到别人说什么，别人的解说是什么。所以下一次我建议主持人在中间就问他，你可以听到我们的节目吗？如果你听不到我们节目，下次不要评论，因为你不懂，你不知道这个节目是什么。他完全是被别人操控的。
主持人：好的，谢谢辛先生。我们也接受这个建议，希望我们的观众朋友每个人也非常的精练，每次都一分钟，同时紧扣我们的话题。我们今天的话题是“薄熙来突然出局，权力斗争再升级？”希望大家围绕这个问题展开激烈的讨论。
我们想请现场的嘉宾结合这个问题继续讨论。那么这件事情也非常蹊跷，这件事情不是在官方媒体首先报导出来，是海外的媒体最先报导出来的，路透社独家的报导，同时还有BBC方面的消息，在数小时之前就已经披露了这样一个消息，最后在大陆时间晚上11点钟的时候，新华网才公布这样一个消息。为什么有这样一个延迟，这件事情说明什么？
陈破空：这件事是这样来的，今天应该是说比网络和外国媒体更知道消息的是，我的朋友有的已经知道了内幕消息，从早上6点就知道了，后来为什么是外国媒体先报导呢？这是中共的官方喉舌有意对外国媒体放风，因为它要造成一个出口转内销的方式。它为什么让外媒先报导，然后在网络上出现？它有个减压、抗压这么一个功能，然后测试反应，当外电报导的时候，大家都在纷纷猜测的时候，就已经把它的压力减少了，然后才由中共官方喉舌正式来报导，这个时候它就减少了不少的冲击力或者震动力，所以这是中共维稳思维的一个体现，出口转内销。
主持人：这件事情其实老百姓还更关心，现在说他是严重违纪，对他进行立案调查，停止其中央政治局委员和中央委员，那么对他的处理是到此为止吗？还是有下一步？
李天笑：下一步的话，现在只是说停止他的政治局委员的职务和中央委员的职务，但是正式要开除的话，要开那个中央全会，但是这个已经是势在必成的，薄熙来死定了这是已经定局的事情。
但是现在问题就是说他这个刑事犯罪，就是跟他太太两个人的刑事犯罪，不仅仅是局限于杀6个人也好，杀几个人也好，我觉得关键问题是这一次把他从刑事犯罪这个方向去定案，这个思路实际上是淡化他跟周永康向中央谋反的这么一个思路。这个我想是考虑到，一个是六四，因为现在方励之刚刚去世，加上悼念胡耀邦，有八十多家媒体都去报导，这么多老百姓都对胡耀邦表示悼念，而且去赵紫阳家里的人也不少；对于六四，民众要求中共作出重新评价这种呼声很大，担心在这方面会出现问题。这是一个。
还有一个，我觉得胡温现在就是要维稳，要稳定，他一次搞一个人。我觉得从现在的局势来看，实际上对周永康卷入跟薄熙来一起搞谋反这个事情，他们是有证据的，不论是从王立军掌握的录音也好，从美方当时揭露出来告诉习近平的，说他们搞这个阴谋要共同对付习近平也好，以及后来周永康在两会上公开的跟薄熙来站在一起等等，这一系列事实都说明他们两个之间早有勾结，而且确实就是为了要在十八大的时候要夺权的，针对的对象不单单是胡温了，就是十八大以后的习近平。这个事情的话，我觉得现在是往刑事案件这个思路来走，但是《人民日报》评论员他留下了一个思路，就是“严重的政治案件”，这个政治案件将来会怎么发展？我想这把火肯定会烧到周永康那儿，下一步就是要把周永康端掉。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】薄熙来突然出局 权斗再升级？（上）
视频：【热点互动】薄熙来突然出局 权斗再升级？（下）
