【大纪元2012年04月24日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友们，您正在收看的是新唐人电视台《热点互动》热线直播节目，我们今天的话题是“周、薄为啥要拉百度而赶谷歌？”欢迎您打我们的热线电话：646-519-2879；或者是通过Skype：RDHD2008与我们语音和文字互动。中国大陆的朋友还可以拨打免费电话：400-670-1668接通之后再拨899-116-0297；您还可以通过爱博电视无须翻墙直接收看，爱博电视的获取方式是通过“动态网”、“无界”等翻墙软件登录：www.ippotv.com下载；或者用海外的电子邮箱，例如gmail或者hotmail，给ippotv2011@gmail.com发一封电子邮件，主题是“1234”，即可获得最新版的爱博电视。我们先来接听一位纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：你们大家好。就像嘉宾所说的，所有的企业都要跟共产党臭味相同；如果你不跟它臭味相同就干不下去了，这就是主题，这就是它为什么要赶谷歌、拉拢百度。这里面还有一个内幕问题，拉拢百度跟薄熙来、周永康发展关系很大；周永康与薄熙来拉拢文化界，北方几乎全部被它们拉拢了，南方有一部分，像香港的《文汇报》都给他们拉过去了，还有纽约的什么电台也被周永康他们这些人拉过去了。他们晓得宣传可以对他们的发展很有帮助。
现在胡锦涛才清醒：唉哟，原来他赶谷歌、拉百度是为他们做宣传啊！所以现在胡锦涛才看出。从这一点我们可以感觉到他们是很厉害、能力也是很强，你看胡锦涛是在中央做总书记，却被他们打得是血滚滚的，你胡锦涛为什么给他们搞得个乱七八糟你都搞不清楚？你到现在才清醒！所以今天中共这样乱，跟胡锦涛老是搞不清楚有关系。
主持人：谢谢王先生。我们再来接听山东徐先生的电话，徐先生您好，请讲。
徐先生：你好。我的观点是没有绝对言论自由，只有相对言论自由。现在是非常时期，因为十八大要召开，海外反华势力散布一些谣言，所以我觉得政府有责任为维护社会稳定，控制谣言的传播。我觉得稳定是中国最大的价值，中国只有稳定，中华民族才有复兴的希望。
主持人：谢谢你的电话。刚才这两位观众的观点有点不同，相反。
杰森：我同意纽约王先生说的，事实上它控制的不光是精心的要安排百度怎么做，更关键的是它控制了很多的海外媒体。我在07年看到中共官方报纸每年资助海外的中文媒体：海外报纸、海外电台、海外电视台等，资金是一百多个亿；后来就不报这个数字了，这是它的特殊拨款，这个是直接由李长春和周永康负责拨这笔钱的。
所以海外媒体它更直接的可以说是江家海外的声音，它在海外可以造任何习近平的谣、胡锦涛的谣、温家宝的谣，然后让百度把他们的信息传回国内，转内销。这是系统的安排，而且是非常细致的。
今天如果中共不给海外这些媒体投钱了，80%的海外中文媒体全都运作不下去，它其实是完全靠中共输血，它的存在目的一方面是为了愚昧海外的中国人；一方面就是延续它在国内对中国人的宣传，就是党文化的宣传延续到海外；另一方面很重要的目的就是发放信息，然后传到国内引起中共的内斗。
山东这位徐先生逻辑是混乱的。是中共搞得中国非常不稳定，中共统治中国的60年就是折腾中国人的60年，几千万人死掉，这时候你说“稳定压倒一切”，事实上我们真的是想稳定，但是中共从来就没有让我们稳定。现在中国从上往下折腾的，整天在那儿搞得人人要效忠、要搞所谓“要一致”的是谁？不是老百姓挑出来的事，是中共自己内部挑出来的事。我不知道这位山东徐先生的逻辑，就是拿工资的时候，事实上还要为良心负责的。
陈志飞：我觉得山东徐先生这番话的确让我浮想连篇。我觉得在中国还有这样的人吗？而且他说的是真心话吗？如果一个政府几十年来一直不停的杀戮它的人民，就像一个惯犯杀人、不停的在作案一样，你是让他稳定的去杀人、杀下去，还是把他制止呢？
另外一方面我觉得这也观察到一个现象，尤其是王、薄事件出现以后，我发现有很多这样的大陆观众打电话给我们电视台，一方面我们当然表示欢迎他们对我们节目的关注；另外一方面，我觉得这其实也突显了媒体在讲清中共事实真相中的作用，说明我们《新唐人》在王、薄事件给它这么大力的关注；而海外可以明显的看到许多亲共的媒体大力的在把它消声、在把它弱化。
实际上说，我们抓住了中共的命脉，不光是《新唐人》，还有《大纪元》这些国外自由媒体、敢于发声的媒体，尤其是一些评论员，我们知道的，有时候跟我们一起做节目的像章天亮博士他写的一些预测的文章，他自己也写了一篇《20次准确预测政局的玄机》。说明这些自由的媒体确实抓住了中共的命脉。
抓住中共命脉，使得像山东徐先生这些不明就里，或者是被迷惑，或者是有目的的人感到非常的惊恐，所以他们现在倾巢而出。我发现最近在我们每次节目当中都有这样不明真相的观众在给我们打电话制造一些“噪音”。
主持人：希望他们是真的不太明白，看我们的节目能够解清这个疑问。
陈志飞：从他们使用的语言和他们说话的方式，我觉得好像是照着《人民日报》在念稿，不像是他们真实的声音，这一点已经是很蹊跷，说不定他们自己心里也不愿意做这个事情。如果是这样的情况，我对他表示深深的同情。我觉得你可以来发声、你可以发表你的意见，但是你想给中共帮忙的作用的效果，可能不但会大打折扣，而且会起反面作用，可以让更多的观众知道《新唐人》真实的历史地位，使自己的身份或自己在历史上面的作用受到大家的唾弃。我真是这样想。
主持人：谷歌的事件被爆出来是自从王薄事件曝光之后第三起的国际事件，第二起是英国商人海伍德被杀的案件。那么这一次事件之后，好像对很多的国际跨国公司，或者想要进入中国的，或已经进入中国的大公司，其实是蛮有警示作用的。这件事情造成国际影响到底有多严重？
杰森：这件事情是《大纪元》刚刚爆出来的，很多时候，西方媒体对中国的事情不是那么敏感，它总是慢半拍，因为中国人这种权力斗争，细致的微妙运作方式，西方人那种比较简单直接的思维方式要很长时间才能理解一点。
主持人：跟不上。
杰森：跟不上。其实谷歌当时被中共的防火墙拦着，没办法进入中国。进入中国以后又处处被掣肘，最后不得不撤到香港，到香港仍然被中共控制得非常严格。比如搜索引擎的讯息从哪儿来的？它实际上是靠成千上万的搜索引擎公司的叫“网络爬虫”，从网上把这个讯息搜索下来，存在服务器上。所以搜索讯息这一步是最关键，你必须知道这个讯息你才能搜索，你在搜索关键词时展现给你。
所以网上爬虫是谷歌、百度这样的搜索公司的命脉。但是中共悄悄的做了这样的事情，就是谷歌的网络爬虫只要爬到中国的网站，它都想办法把这个爬虫灭掉，不让这个爬虫再往前爬了。所以造成中国网民有的说：为什么中国网站的讯息，我在百度上能搜到但在谷歌上搜不到。事实上不是谷歌的技术不如百度，是因为中共内部控制中国的网站，使得只要是百度的爬虫爬来了都让它独断。
这个幕外的做法在方方面面都体现出来了。这就是可以看到为什么互联网公司在中国几乎没有成功的，全军覆没。当时我们知道e-bay进去出来不行了，然后亚马逊（amazon）也不行了；雅虎（Yahoo）进去了也不行了，买了一点阿里巴巴（Alibaba Group），结果还把阿里巴巴涮了一把。然后其他的很多公司，连现在脸书（facebook）也在犹豫进不进去。这就是为什么这些公司都在犹豫。谷歌这个事情如果持续的在海外逐渐逐渐的通过《大纪元》，通过各种中文媒体，把这个消息渗到西方社会的话，那么西方社会可能更进一步看到讯息方面的公司在中国实际上是没有任何前途的。
陈志飞：大家知道西方媒体是做为第四权，这说明它在整个国家的管理和控制当中，在表达民意上面是不可或缺，绝对是有重要地位的，甚至可以对总统进行监控。我们知道的像尼克松的丑闻、克林顿的丑闻都是大报暴露出来的。在这种情况，在西方社会最关键的，或最明显的现象就是媒体不可能被它垄断的，如果媒体是一家垄断的话是非常可怕的。在中国现在还是党报控制天下。
在讯息方面这是一个新的现象，它是媒体的一个延伸，如果在讯息方面，在网络搜索方面，有一家独大的现象发生的话，是跟媒体一家独大是一样的。中共已经看到这一点，所以它们想通过百度来在网络化的今天，在网络搜索方面也起到垄断的作用，这一点是有悖现在的民主潮流，也是中共极权统治的一个延伸，这点大家要有清醒的认识。
主持人：而且它把百度作为它私人的公司，让它存在，但是背后又在控制着它。可能这样的做法更好过干脆拿过来国有。
杰森：对，我们知道它自己的媒体是非常非常被国际唾弃的，为什么它拿出450亿的大外宣经费，要把比如《CCTV》，或是新华社打造成中国的《CNN》。前一段时间我还在看时代广场最高屏幕上的，现在还在闪的新华社的广告。事实上媒体的第一信誉来自大家对你的信任度，如果这个媒体信任度不行，你广告打得满街都是，你糊到别人脸上别人也不看你一眼，知道你这媒体是别有用意的。
这时候百度真的承担了一个中共自己媒体都没法承担的角色。百度给人是独立民间企业的概念，同时还是海外上市公司，甚至在国外发展，比如在日本还努力在发展业务，给人好像是正常公司的运作方式，但实实在在它却是中共执接控制的公司，而且卷入中共的内斗里头。
主持人：所以这就更具有欺骗性。
杰森：更具有欺骗性。
陈志飞：其实我们看过杰森一个节目，做得非常精彩，我们不做直播做录播的时候，我记得当时您谈到的中共央企怪兽现象。他对这个很关心，本来就是中共的国营企业转变成一种怪兽，完全直接为中共所控制、所服务。但是大家没有注意到另外一种现象，民营企业也会逐渐变成一个挂着“民营企业”的央企怪兽；百度就是一个明显的例子。
它的欺骗性更强，因为它完全是按照民营企业发展起来的，但是在其间，刚才纽约的王先生谈到了，它跟中共有着千丝万缕的关系，渐渐的跟中共的利益绑在一起的时候，中共会给它比央企还要大的发财的权力。你看它现在就直接跟中央政治局委员那一级的人做生意。
据《大纪元》的报导披露，当时薄熙来给他做了承诺：今年就要谷歌滚蛋！这个李彦宏激动得鞠躬不止啊！赚这样的钱我觉得，现在的央企都没有这个份儿。李彦宏他虽然不是太子党出身，但是他做了太子党的事情，不过他对中共的忠诚，对中共的服务远远超过太子党。
杰森：本身这一点我非常同意。中国在目前确确实实出现了一种古怪的民间企业，百度是一个代表，腾讯是另外一个代表。百度可以在中国像个网霸一样，你要说网上黑社会是谁？那就是百度了，它可以欺行霸市的那样子做法，中共可以不管，而转过来攻击谷歌说是宣扬黄色文化。
很多网民说：不对呀，我搜索黄色东西都是百度啊！事实上这个很明显的，你只要听我的话，在政治上跟我一致，所谓“政治正确”，其他的你随便怎么干，闷声发大财，完全是你干。另外像腾讯也是一样，它可以在所有的上面侵权，但是只要在管制讯息上你听我的，我要你控制哪个站，你就控制哪个站，那么一切都没有问题。这就是现在中国独有的民间企业，虽然它已经不是民间企业，它已经是中共延伸的另外一个触角。
主持人：好，我们再来接听几位观众的电话。我们来接听一下纽约周先生的电话，
周先生：嘉宾好，主持人好。刚才那个山东的徐先生，其实就是以前那个张先生，他变来变去的。另外一点就是，共产党如果它仅仅为了垄断讯息方面的利益，或者是经济利益，它也会这样。比如那个中国电信你也进不去，保险、银行这一类的你很难进去，那么它把谷歌赶出去，当然它最主要的目的是控制讯息；反过来说明，共产党是非常卑鄙的，可以这样讲。真正说起来，大陆的共产党和朝鲜那个共产党比较起来，它比朝鲜的共产党更狡猾、更卑鄙，比朝鲜那个共产党更无耻。只要老百姓能看出这一点的话，那么中国才有希望。
主持人：谢谢周先生的电话。我们再来接听旧金山李先生的电话，李先生您好。
李先生：您好，大家好。我稍微有点离题，拉百度，赶谷歌、facebook，那都是一个手法而已，用“维稳”这个字。大家小的时候玩过那个翘翘板，看看法院门口的天平，什么叫“维稳”？两边要平衡，开放党禁，开放媒体，这就是维稳的基本标准；否则的话，永远不可能。全中国的老百姓，你们赶快醒一醒吧！
主持人：谢谢李先生的电话。我们还有一分钟的时间，请简单回应一下。
杰森：我先谈一下“维稳”这个事。维稳是周永康用的一个策略，他是江泽民把邓小平的一句话从历史的环境中拿出来，把它无限放大，然后把这句话传给罗干，让罗干进入中共政法委、进入常委；然后再把这个话传给周永康，让周永康把中国维稳费用超过军费的一个借口。维稳是整个血债派为了维持他权力的一个说法而已，这个说法虽然来自邓小平，但是整个被扭曲得已经变成怪胎了。
主持人：现在看来就是他整个政变计划当中的一个谋略。
杰森：我用“维稳”这个政治要求盖倒一切。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】周薄为啥要拉百度 赶谷歌？（上）
视频：【热点互动】周薄为啥要拉百度 赶谷歌？（下）
