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【热点互动】

江系热炒黄岩岛之争 胡温应当机立断(1)

中菲黄岩岛之争被刻意炒作到不应该有的高度。(FREDERIC J. BROWN/AFP/Getty Images)

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【大纪元2012年05月15日讯】(新唐人电视台《热点互动》节目)主持人:观众朋友们大家好,欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。中国和菲律宾围绕着黄岩岛的争端,已经持续一月有余,紧张的态势引起人们的关注。

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最近大陆媒体异常高调的报导中菲冲突,《人民日报》更在5月8日发文称,忍无可忍就无须再忍,甚至说中国不介意创造一个“黄岩岛模式”。一时之间,中菲之战似乎箭在弦上。那么为什么一个面积仅有150平方公里的海中的岛礁,就会引起如此大的争端?战争是不是真的会发生呢?在中共内部危机深重之际,外部的冲突又会带来怎样的影响?我们将在今天这1小时的节目里,请资深的评论员跟我们一起来分享他们在这些问题上的分析和观点。

我们今天由于节目的调动关系,取消了热线直播的部分,请观众朋友们不要打我们的热线电话,那么也请观众朋友们谅解。首先我来先介绍一下今天我们现场的几位嘉宾,第一位是资深评论员文昭先生,文昭你好。

文昭:主持人好,观众朋友大家好。

主持人:另外一位也是我们的资深评论员,大家熟悉的杰森博士,杰森你好。

杰森:你好。

主持人:我们还有第三位,今天的评论员是赵培先生,赵培你好。

赵培:主持人好,大家好。

主持人:三位好。围绕着黄岩岛的冲突,好像大陆的媒体异常高调的在炒作这个事情。那么现在最新的局势是怎么样的,是不是有所缓和了?赵培先生先给我们介绍一下。

赵培:一个月以来大部分都是一个对峙的情况,上个星期以来,局面出现了一个变化,中共的一些军舰据说是正在向南太平洋一个运作过程,这几种军舰包括一艘登陆艇,包括了一些护卫舰。那么我们看到在这个岛上,刚才主持人也讲了,说这是一个岛礁,岛礁他就没办法驻军;也就是中共党内对到底怎么打,这一仗应不应该打,现在还没有完全的定论。我们看到在上一个星期传出来,说是广州的军区有一个二级战备,但是在11日的时候,中共是否认这个情况。

主持人:国防部出面否认。

赵培:对,有人说这个事情是不存在。而且上星期中共的国防部长梁光烈,整个美国他是转了一圈,有这么一个过程,外界是普遍认为梁光烈到美国来试探美国态度,看美国在黄岩岛的问题上能够支持菲律宾到什么地步。美国态度已经是很明确,就是说你一个岛屿上的冲突,不涉及到一个大的领土上的争端,美国是不会插手干涉,但是美国也很明显暗示,中共如果敢进入菲律宾领海,或者进入菲律宾领土范围之内,美国可能就不会袖手旁观。

我们看到在上个星期,还出现一个戏剧性的变化,就是中国的两家媒体,一个是《南方都市报》的记者,另外一个是《东方卫视》,竟然登上了这个黄岩岛。

主持人:记者。

赵培:一个记者他跟着海军船登上了黄岩岛,这件事让人大跌眼镜,这么说就是黄岩岛还在中国手里,那么所有中国的媒体都没跟中国人解释清楚,黄岩岛要不要打,怎么打,我们要达到什么样的战略效果。现在媒体只是文攻武吓,就说是我们要揍你,但是打到什么程度,不知道。而且现在由于中国的海军船在这一领域可以说是巡逻也好,渔政上的监督也好,已经让菲律宾的船只在这个海域减少到2艘的情况下,中国已经达到33艘,可以说中国对这个海域已经是完全控制。那么下一步该怎么办,和如何做,我们不能只是看媒体,我们更多的应该看一下实际军事上的应用。

杰森:我的整体感觉,这个事情好像是媒体炒作的因素远远大于实际事情的意义所在。因为中国海军虽然不是世界第一强,但是跟菲律宾绝对不是同量级的,就说中国海军,你比如说一个健壮的体育运动员,菲律宾可能连一个3岁小女孩都比不上,那么这样不存在两边有战争的问题。本身来说,中国媒体上说什么必要一战,忍无可忍,所有这些事情,有人看了好像觉得有点莫名其妙,你到底要打嘛,那个地方已经你完全控制了,菲律宾也没有敢说什么,美国也没有说他要介入,支持菲律宾要跟你打,那么你在那喊什么呢?其实这个事情主要是媒体在炒作。

主持人:如果说是媒体炒作,现在中国的军事力量在那个地方跟菲律宾是很悬殊的,如果是真的想打,能不能很快的取胜呢?在那个地方。

文昭:军事上没有什么悬念的,如果真要对菲律宾要采取外国手术式的打击完全没有还手之力的。所以严格的说,南海周边国家里面,除了中国大陆和台湾他还是有一定的军事实力之外,越南还可以稍可以打一下,其他国家基本上可以忽略不计,就可以当他们不存在。菲律宾的海军力量甚至比起其像汶来、印尼这些国家,他都还算是落后的,菲律宾他的海军舰艇普遍老化,他的服役年龄时间很长,他平均是超过36年了,就是很老了。正常的海军舰艇装备服役年龄一般是20年左右,长一点可以再延长些,但36年肯定是太长了。

他最大吨位的一艘船还是二战时候美国给他一艘炮艇,据说护卫舰级别的;他最新一个是去年从美国接手了一艘叫“汉米尔顿级”巡逻舰。菲律宾的海军也只有1、2艘炮舰,少量的快艇和巡逻舰这样的级别规模。他既没有实现导弹化,大家可能觉得不可思议,菲律宾没有反舰导弹,不仅没有实现导弹化,而且他也没有海军航空兵的支援。所以说如果要对他动武,也就不存在军事上的悬念。

当然我们这里要解释清础一个概念,当然相比起南海周边国家来讲,中国大陆不管从经济和军事上他是一个庞然大物,但是他也有他要担心的地方。在南海这个地方如果采取任何的军事行动,即便是很有限的军事行动,这种有限就意味着这种冲突很可能只限于黄岩岛周边水域,还不限中国和菲律宾有争议的所有水域。其实如果中国大陆他愿意的话,他可以在几个小时之内把所有争议水域当中把菲律宾都提出去,但基本上外界分析,如果发生军事冲突也只局限在黄岩岛附近水域,但仅仅是如此的话他的外交后果、政治后果都是十分严重的,大国他有大国的担心。

杰森:本身来说,这个事情就菲律宾一方,其实他也已经明确表示,不愿意有任何的武装冲突,他最多说要以外交解决。而且菲律宾也作出姿态把他唯一像点样的舰艇,巡逻舰还以要维修的方式调回去了。

主持人:撤回去了。

杰森:然后他留在那的两个所谓中国声称在和中国对峙的军舰是两个很小,小到什么?刚刚回来的渔船说比他们渔民的渔船还小,可能就是上面能坐1、2个人拿步枪那种状态。

主持人:我们知道近年来中国在南海地区跟周边国家都因为领土主权问题,一直持续的在发生各种冲突。刚才分析的菲律宾军事力量可以说是不堪一击,那会不会说找一个软柿子捏,像他们说的要创造一个“黄岩岛模式”以威吓其他国家?

赵培:其实在这个地区,如果看整个占领岛屿的情况,越南占的最多,是29个, 而且他现在在亚洲,在南海是一个小霸的态势,除了中国他就是第二个小霸态势。去年越共的总书记到中国访问,而且他跟中共是坐下来谈,把这问题谈拢了, 所以我们看到中共再也没有说在南海上越南怎么样怎么样。因为越南去年在美国重回亚太时跟美国进行一场军事演习,这时中共怕了,他怕他凑足小兄弟,就像当年苏联大哥一样背叛他,所以他坐下来谈领土什么我都好谈,只要你不跟美国一块儿动摇我在中国的统治核心地位,我们都可以坐下来谈。

这次菲律宾抓住了这点,这个时机特别有意思。黄岩岛这地方我们刚才讲是不能驻军,那么你要达到一个什么战略目的?我们看到中国大陆媒体特别有意思,他说:“要把菲律宾打疼,让他记住教训,以后不敢再来。”

主持人:只是为了打疼。

赵培:你怎么把他打疼?他现在把最大军舰已经撤出来,你打我这艘炮舰我就在国际上抗议你,要么我就撤回我的领海,而他一旦撤回自己领海,就属于美国势力范围,美国在保护着他。中国军舰就会琢磨,我能不能追击把你全部军舰消灭掉,或者我登陆你的岛屿,像当年79年中越战争的时候他可以一直打到越南的国际线,越过国际线,真的可以把越南打疼。这次对他来说,好像媒体把中共军委架起来了,他要打,打到什么地步,中共军委自己心理都没有数,就是说我到底该干到什么地步的问题。

杰森:其实本身这个是不存在的命题,是媒体在那无意义的炒作。就是说什么冲突?没有冲突可言,然后什么样的危机?没有危机可言,根本就不是危机不是冲突;而你说真的要建立一种所谓的“黄岩岛模式”,也没有模式可遵循的,因为人家不跟你打,你过去,人家走了,这是属于什么样的模式?这是没有意义的模式,因为他不是一个:好,我可以把这个岛攻击下来,我占领了,我建立这个模式。不存在这样的模式。所以所有这些事情其实是一个无命题的命题,被炒作到一个不该有的高度。

主持人:那我们知道这黄岩岛的冲突,最开始的时候,媒体爆出来是4月10日那天,发生了对峙。那天我们知道,中共刚好在那天对薄熙来宣布了双停的处置的规定,那就是说中国一直在讲外交是内政的延续,它是不是有某种必然的连系?

文昭:其实黄岩岛这事情是发生在4月8日,当时是中国的十几艘渔船在附近捕捞,被菲律宾的海洋巡逻机发现了以后,然后出动军舰把它堵在黄岩岛的潟湖之内,然后这边用无线电连系本土,那边就是两艘海巡船75号跟84号就去了。这件事是发生在4月10日,但是像您刚才所说的,由于那天是对薄熙来宣布初步处置的时间,所有人都在关注这个事情;黄岩岛的事情直到10天以后,到了4月下旬以后,这件事情才被很多人关注到。所以这个时机,我个人认为是比较耐人寻味的,就是发生的时机,为什么呢?这中间有一个细节。

就是4月 14日的时候,当时中国海巡船已经护送咱们中国渔船离开了,离开以后,它并没有就此息事宁人,让这个事情就此缓和下来;它离开以后又折回来,又重新回到对峙海域,然后延续这个对峙。然后两天以后,就是美菲肩并肩联合军事演习,这个给人的感觉,就是等着那个演习发生。因为这个演习是年度例行演习,事先计划好的,但是在中菲对峙的情况下发生,就会显得好像局势变得很复杂很危险。

果然在16日举行这个演习以后,马上国内媒体《环球时报》就说,菲律宾狐假虎威拉着美国要向中国叫板了,这就出来了。所以我个人观察,本身这个过程是比较微妙的。因为那段时间国防部长梁光烈正好在两广视察海防,然后在4月中旬前后的时机,他就发表了一篇关于用兵的言论,要慎重用兵、依法用兵、量情用兵。所谓“用兵”,就是要用军事手段解决问题。所以这个时候马上地区问题就吸引很多目光,它温度就升高了。

那么我们就要看,国内重点就是南海发生危机,我个人看法目前国际上发生一些风波,其实对执政的胡温是比较不利的。因为他们任期是很有限的,你不管是要做好十八大的权力接班工作;还是要处置薄熙来,调查周永康;还是温家宝要启动他矢言已久的政治改革,他时间非常有限。中间环境的变化,国际压力的变大,会让他们分散很多精力去应付国际压力,而把这个进程拖延下来。所以如果从这一般的推理,就是说现在出现南海局势,对谁有利?对谁不利?对不利的人是胡温,他们也受到民族主义情绪的逼迫。

就是说他现在处于这么一个阶段,即使他不想出现一个很激烈的国际争端。但是这个对峙已经延续到今天了,如果他什么都不做,那他的对手就会把他们的犹豫当做炮弹来攻击他们,就说你优柔寡断、丧权辱国,就是这样。所以他还必须要有一定的表示。但是对谁有利?对于像周永康、像曾庆红,原来江派的势力他们面临一个失势,他们处于困境,这时候出现了国际危机,国际危机大了以后,他还可以去说我们现在要加强党内团结,全党要应付外界的压力。所以从一般推理而言,对他们应该比较有利。

杰森:中国媒体的运作,事实上完全是跟着政治导向的。中国渔民在四处捕鱼,因为中国沿海污染没有鱼可捕了,中国渔民为了生存,其实是到处捕鱼的,中国渔民被抓的事情是很多的,根本报的是寥寥无几。它这个选择性报导其实最主要的原因,就是给周永康解围。我们知道,当薄熙来被抓了以后,下一步一定是周永康,周永康几乎到了已经要被调查的边缘中了,那么把这个事情引出来,它事实上是靠媒体挑起所谓的“民族主义”情绪。刚才我们谈了,没有这个命题、没有这个事情、没有这个冲突,是它用媒体造出这个所谓的“冲突”。造出这个冲突以后,把大家的注意力放在这,让胡温这个时候不好再搞党内的调查,给人感觉好像是有外敌当前,你内部在搞内斗,事实上让胡温很被动、很为难。

赵培:其实这个已经做实了。因为刚才说的“党内团结”这个话题,特别在黄岩岛这个事情炒得很热的时候,《北京日报》上星期说:“要党内团结”。《北京日报》这个体系大家也知道,它是北京市委书记刘淇,算是江泽民“血债派”体系里面关键的一环;它就提到这个问题:党内要团结,现在这个时候我们要一致对外”,而且大家注意没注意?它们现在把胡温架到这个地步之后,如果胡锦涛决定要打,他可能面临很危急的情况,他打不赢,他刚把人赶走,人家又来了,刚赶走,又来;党内就会质疑:你对军队的管理还是不行,我们还得是老人出来,或者如何如何。这时候一些江派元老级的人物,比如说曾庆红就出来了,就说:我来指导你们工作。马上就把胡温的态势给压下去。

杰森:事实上有人是说了,江派是不想让胡锦涛把军权保留到2年以后的。黄岩岛这个事,如果媒体把它架到“民族主义”情绪,逼得人要打,但是你要打又没有一个正确定义的“胜”,那么这个事对胡温来说,几乎就是没法处理。如果他就着这个事情做下去,就是一个无解的题。

主持人:现在胡温在这个问题上的态度大家能不能看得到?他是怎么一种表示?

赵培:可以说在上星期之前,你看到胡温和美国都是十分克制的态度,外交部没有什么太强硬的辞令;但是进入这个星期,外交部对菲律宾有一些强硬的辞令,是因为媒体已经把这事炒大了,外交部如果没有强硬的辞令是很难做到的。

特别是我们注意到梁光烈这个人,当2011年胡锦涛去参加APEC ( 亚太经济合作会议)的时候,他是三大军头唯一的一个到重庆去观看薄熙来的军演,而且他也去听“唱红”,态势摆明了是一屁股坐到薄熙来这边。他是到广州去鼓动这个事,而且胡温又让他去跟美国谈谈看能不能打,他又赶快跟美国去谈,他在其中是很积极的一个作用。看这个态势,谁想在这里面用兵?特别注意的是,当时出现了一件事情……

(待续)

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)

视频:【热点互动】江系热炒黄岩岛之争 胡温应当机立断(上)

视频:【热点互动】江系热炒黄岩岛之争 胡温应当机立断(下)

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2012-05-15 10:43 PM
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