【大纪元2012年05月17日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“周永康被削权，是否大限将至？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879 ，参与讨论或发表您的见解。我们再接几位观众朋友的电话。现在线上有两位纽约的张先生，我们一个一个来，纽约的张先生您好。
张先生：一百年前（武昌起义）那个熊秉坤被称为“熊一枪”，那么今年王立军的事件刚发生之后，我就说他是“王一炮”，就说他点燃了第一炮。但是这里有一个本质的区别。熊一枪是神圣的，王一炮是丑陋的；熊一枪是光辉的，王一炮是阴暗的；熊一枪是正义的，王一炮是邪恶的；熊一枪是名传千古的，王一炮是遗臭万年的。
所以今天讨论周永康，“温水煮青蛙”这个比喻很恰当。因为有吴邦国、李长春、贾庆林他们这些对立的一面，所以胡、温、李、习以这种总结的方法让他被审查，这也是无奈之举。到目前为止也只能做到这一步，但周永康倒台是肯定的，所以用“温水煮青蛙”比较好，可以反应出这是一个典型的“多米诺骨牌”效应。就好像王立军出逃、薄熙来下台、周永康落单、江泽民被清算，胡、温、习、李当然希望延长共产党的命运，但这是他一厢情愿，天良丧尽、民心丧尽的共产党的垮台过程当中，周只是其中的一步而已，正所谓：世界潮流，浩浩荡荡；顺之则昌，逆之则亡。
主持人：谢谢张先生。我们再接另外一位张先生的电话，张先生您好。
张先生：大家好。今天这几则消息：周永康交权、《人民日报》版的改革消息，还有广东省政法委不进常委，看起来就是相呼应的，是很好的新的消息。我就在想中共如果改革派开始占上风，启动政治体制改革，有几种可能性，作为我们中国老百姓能够接受哪种模式。比如中共它希望是共产党当权，一定限度的民主改革，这种我们可能不能接受；如果共产党最后是进行“台湾模式”，共产党作为其中一个政党还存在，但是参加政党轮替的竞争，这种模式我们能不能接受？共党它会不会接受？
另外像戈尔巴乔夫这种的，完全不存在、解体了，当然这是最好的，但是这有没有现实性；另外还有一个可能性，共党它改变名称再出来竞选，或者甚至改变名称、改变宗旨，放弃它的专制体制，放弃《共产党宣言》、一党专政，然后再出来。我想嘉宾能不能给我们分析一下？谢谢。
主持人：好的，谢谢张先生。我们先请现场的嘉宾，对观众朋友的问题集中回应一下？
横河：我先谈一下第一位纽约张先生，谈到拿熊秉坤“熊一枪”来做比喻，他说了“温水煮青蛙”的问题。周永康能不能保到十八大，当时纽约王先生也提到这个问题，胡温实际上也是怕把这件事情闹大了，温家宝可能不怕，但是胡锦涛可能会怕；把这件事情闹大了以后，对中共会有很大的冲击。我们前面讨论到温家宝辞职的问题，其实中共是不敢让他辞职的，只要一辞职的话，对中共的冲击会非常非常大，而中共现在正好处于高度危机的时候，实际上是风雨飘摇，经不起大的动荡了。
主持人：为什么这么大？
横河：你看从“王立军事件”开始，我们不讲底层的民怨有多大了，我们做节目一直在谈到群体事件每年20万起，然后各地土地征收的问题，已经尖锐到没有办法再调和的程度了，自焚层出不穷，民族矛盾也到顶点了。我们讲从王立军事件开始，到陈光诚事件所体现出来的高层分裂，已经是非常明显了，全世界谁都看见了，它已经经不起再有一个重大的冲击了。
在这种情况下，外面传说由习近平出来调和，最后大家都认识到，其实惹事生非的是政法委周永康，所以必须把他的权力削弱，当然目的是为了保这个党。因为你总是要有一边下去，你如果要让温家宝下去的话，整个中共这个摊子立刻就垮掉了。所以他想保周永康保到十八大，完全是为了中共的面子。但是问题在这里，只要你不公开的处理他，他就有能量去兴风作浪，外媒不也提到说不敢动他的其中一个原因，是因为他掌握很多人的秘密。也就是说，他掌握了人家的秘密，他可以用这些秘密来威胁别人，如果这些人都被威胁的话，那就是说他还有很大的力量，所以你必须把他搞掉。这是一个。
第二个，周永康不会就这么安安份份的就让你们去搞，让权力全部移交掉，他就一点都没有了，他一定要闹事。你不敢想像他在陈光诚的问题上，公开和中央闹别扭，更不要说在薄熙来问题上了。所以这个人本性就是这样子，你不可能说劝他，只要他有权力，有多少权力他就会发挥多少权力。所以我说在十八大之前还会出事。
主持人：那他如果权力移交给孟建柱之后，他还会有影响力吗？
横河：什么叫“移交”？你只要挂着“政治局常委”的头衔在，你就不可能把权力全部交出去，有多少权力他能掌握，人家现在还怕他掌握秘密，也就是说秘密还在他手里，这就是他的力量，所以到时候他一定会闹，别人也不会让他就这样子维持到十八大。所以在十八大之前，不知道会出什么样的事情。我们在讲“薄熙来事件”影响到周永康的时候，谁会想到会出一个陈光诚的事情？想不到的，还会出事，而且我认为他是保不到十八大的，不是说哪一个人想把他保到十八大就能保到十八大的。那关于政改的问题，我觉得是非常好的问题，可能唐柏桥先生有更多的想法。
唐柏桥：谈这个政改，我谈一下温家宝的事情，5月6日传出来说是温家宝辞职，北京出大事了。我们姑且不说是真实的消息还是一项传闻，但是我们分析一下，假如这个事情出现了，是一个什么状况？如果温家宝在党内提出这么一个想法的话，整个中共党内保证中共专制统治地位的会吓出一身冷汗。你想一想，如果他宣布辞职的话，就像胡耀邦1987年辞职，中共一直没有对外承认这件事，一直到89年他去世了，中共只好被迫承认这一点。
因为辞职就是一种抗议，就是一个总理他抗议了，他一下就成了“民意代表”，就成了全国人民对中共不满意的一个代表，因为他也是抗议、人民也是抗议、我们也是抗议。他的知名度和社会影响力，就像当年的叶利钦在莫斯科一样，从最高的苏维埃代表大会退出来，他一夜之间成为反对派领袖，然后他就得到民意的强烈支持；温家宝如果这样做的话，中共就完了，所以它不能接受温家宝下台。就像我刚才开玩笑讲的，把他放在冰库里面，做个假的温家宝蜡像拿到外面，恐怕它都不能接受这些东西。这第一个。
第二，他现在对周永康也是一样，他怕把周永康拿下去以后，造成全国人民士气大涨，对中共邪恶的暴露让人民痛心疾首，然后要结束中共的专制。所以他两边现在都很难，他夹在中间，但问题是这种“中间”是没有一个中间地带的，就是熬一天算一天，总有一天要不就是温家宝辞职，要不就是周永康要被拿下，这两边其实都是共产党走到最后，它的阳寿就到头了。必须胡温也好、所有中共领导人也好，一定要意识到，它就像95岁以上的人，阳寿已经到了，你就是顺应历史潮流。
就像刚才有位张先生问的问题很好，说我们现在要开始思考了，未来有可能中共是朝什么模式走。我觉得有两种，一种就是台湾或者前苏联的模式，就是他们顺应世界潮流。像蒋经国他开放党禁、报禁，最后把权力交给李登辉以后，然后李登辉一步步开放选举，叫“宁静革命”；实际上国民党没有遭到大规模的清算，蒋经国家里也没遭到什么清算。还有一种就是苏联模式，戈尔巴乔夫在面临被绑架以后，他意识到连他自己都没有安全，他放了权力，宣布解散苏联。
还有一种模式，就是东欧的模式和今天的阿拉伯模式。就是你顽固地坚持到底，像东德独裁者昂纳克（Erich Honecker）坚持到底最后被人民推翻，然后要遭到清算和审判。就这么两种模式。
主持人：好，我们还有很多观众朋友在线上，我们先接一下他们的电话。大陆的陈先生，陈先生您好。
陈先生：其实我觉得你们都说错了，知道吗？你们不了解中国的情况。第一，周永康不会下台，因为什么呢？江泽民还没死，江泽民没死的话，胡温要领导面子，所以他在江泽民死之前不会动周永康。第二，共产党不可能政改，它不要说政改，就连现在的法律它都不遵守，它连《美国之音》都干扰，连合法的维权它都抓，它怎么可能还会政改呢？他们手上都有血债的，不要把希望寄托在他们身上。
第三点，共产党来中国就是来害中国的，就是来消灭中华民族的。它污染了中国的土地，让中国人吃反基因的食品，它不彻底消灭中国人它们不会走的。所以中国共产党现在快崩解了，快死了，不出半年吧！
主持人：好的，谢谢陈先生。针对刚才陈先生的看法，我们看到网上也有分析这样的看法，说周永康不会在今年秋季之前在公众眼前被剥夺职位，他会和胡锦涛、温家宝一起安全的退休。但同样也有另外一种分析，就是说因为他的存在会对任何人都是不安全的因素，在此之前，“温水煮青蛙”，必然会拿下。观众朋友您有什么样的看法，也想听听您的意见。我们再接几位观众朋友的电话，美国的李先生，李先生您好。
李先生：对于周永康的削权大限，我觉得就是他的死刑的大限前奏。因为温家宝和胡锦涛如果有大智大慧的话，那对于周永康必须斩立决，他必须得死。因为政法委就是中国政体的大毒瘤，他们所做的任何事情都是在对中国道德良知的污染，脓水天天在那儿流，所以时间越长，对中国良性的东西污染得越严重。这是我的看法。因为如果他不死，还包括江泽民，那就是上不符合天意，下不符合民意，就不足以平民愤。
主持人：好的，谢谢李先生。我们还有几分钟的时间，非常有限，我们请现场的嘉宾针对观众朋友提出的问题回应一下。
唐柏桥：好，我简单回应一下那位陈先生，陈先生他说我们看法不对。这个没有关系，但是我有感觉，他有种情绪，我觉得不是很健康，他很悲观。而这种情绪，最近我在从事民主运动的时后，我接触了很多人有这种悲观、绝望的情绪，就觉得第一，共产党不会改；第二，中国老百姓素质很低，永远也不会站起来推翻共产党。所以结论就说共产党一直会这么统治下去了。他描绘的事实部分是对的，共产党是一个很邪恶的东西，老百姓现在也不敢起来，还没有起来；但是结论是错的，因为你这么想嘛！共产党里面5千万人或者7千万人，总有些有良知的人吧！
因为我家里就有几个共产党员，我知道他们的良心未灭，就是说历史上任何一个朝代，在最后要垮台之前，内部总会有一些健康的人。你比如说利比亚，反对利比亚卡扎菲的过渡委员会主席，他是原来的司法部部长，但在利比亚统治的时候，你看不到这个司法部长多有良知，当历史关键时刻的时候，你会发现他们选择良知的一边，包括那个联合国代表。
所以这种事情就是一个历史规律，在那个时候他们做选择，现在他们没有这个勇气做选择，我们要看到这一点。你像这次薄熙来被打倒，按照陈先生的讲法，薄熙来不可能被打倒，他是红二代、政治局委员，他在中共核心里面，不会遭到政权冲击，但是薄熙来事实上倒了。有些事情是身不由己，像横河先生讲的，薄熙来要挑战的时候他必须做，今天周永康要挑战，他也必须去打倒他。就这样的情况。
主持人：最后一个问题我想回到我们题目上，周永康这次被削权是否他会安全到最后退休，还是大限将至？每位嘉宾大概半分钟的时间。
横河：我不能说他大限，因为这个大限没有什么定义，但是我认为从他的本性来说和从中央最高层为了保全自己也好，或者是能够把《人民日报》提出的政改真的启动起来也好，尽管我认为政改在党的统治下是做不成的。但是不管怎么说，必须把周永康拿下来，因为这确实像刚才观众说的，他是一个大毒瘤。就说你想做任何事情都做不成，不管这件事情的动机是什么，你要推动都推不成的，所以应该在十八大之前，把他拿下来。
唐柏桥：如果周永康在中国走向民主的过程中的前夕没有被拿下来的话，整个中共的领导人，都要跟周永康一样的下场。如果拿下了周永康，中国可能有一部分领导人可以脱身而出，顺应历史潮流，然后跟我们一起建立未来的中国民主；否则的话，他们全部都要沉下去的，因为是共犯。
横河：但是这些中共领导人他不是为了保中共，他是为自己做选择。
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热点直播节目，我们今天探讨的话题是“周永康被削权，是否大限将至？”刚才我们围绕这一系列的话题展开讨论。
云南省最近有16名中共的老党员上书中央，要求免去周永康的常委和政法委的职务，立即引咎辞职，同时他们也要求免去中宣部部长刘云山的职务，不得进入十八大常委的班子。有这样的提议，同时民间也有更多的呼声，究竟会怎么样？我们《新唐人》将继续为您关注。
今天非常感谢我们现场两位嘉宾，唐柏桥先生和横河先生的点评；感谢观众朋友的收看，也谢谢您的关注。我们下次节目再会。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】周永康被削权 大限将至？（上）
视频：【热点互动】周永康被削权 大限将至？（下）
