【大纪元2012年05月03日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“陈光诚奇迹越狱 周永康出局？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论或发表您的见解。
最近《纽约时报》刊文指出，陈光诚的出逃将考验美中的关系；英国的《金融时报》认为，如果陈光诚问题不解决，将会影响今年11月份美国的总统大选，以及中共的权力交接。围绕刚才观众朋友所提出的问题和西方媒体的评论，我想请两位嘉宾来集中评论一下。
横河：我想先谈一下关于维稳的问题。刚才很多人谈到，这是不是胡温把周永康搞掉的一个机会？首先是为什么要搞掉他？周永康的这个维稳权力机构扩张得太厉害了，所以它变成了一个自我营养的东西，就像毒瘤、肿瘤一样的，肿瘤就是自我营养，它把健康机体都吃掉；当然我们说这个健康机体不是指中共，而是中国，它把中国都吃掉了。为什么呢？人家是为了“稳定”，它是为了“不稳定”;只有当不稳定的时候，它才有资格去要钱、要人、要权力。
所以越不稳定，它的权力就越大，于是就出了这样的事情，就是当有个地方稍微有不稳定因素以后，它立刻用过分的暴力，马上动用武警去打。这一打，矛盾激化了；一激化，事情更大。这样的话它就变成一个关键了，就是你要给我钱、你要给我经费、你要给我人。它的经费一开始是很少很少的，就在这10多年之中越来越多、越来越多，现在已经超过军费了。
而且整个运作是封闭的，别人是管不了的，各个常委自管一摊，他就管这个维稳，维稳就是他的地盘，别人也动不了。那么这样一来，实际上它就威胁到中共自己的统治了，它变成另外一个权力机构，而且它有军队，它什么都有。
如果没有矛盾怎么办？它就要制造矛盾。所以陈光诚的问题完全是它们制造出来的矛盾。陈光诚从监狱里面出来以后回到家，最多就是朋友来看看他，不会出什么大事情的，它把他家里变成了一个监狱，于是制造出来一个国际上的大丑闻，就变成中共一个负面的“形象工程”。这就是“维稳”这个机制造成的。
刚才我们谈的这些人，像胡佳、高智晟被迫害，都是跟周永康这个维稳系统有直接关系的，都是被它迫害的。我们现在回过头来看中国所有被迫害的人群，哪个跟政法委没有关系？哪个跟公、检、法没有关系？都是有关系的。
所以这个系统就变成了一个没有问题它就要制造矛盾，有小矛盾就把它变成大矛盾，最后它自己的势力就越来越膨胀。所以这是一个正反馈的系统，所有的系统都是负反馈、是稳定的，但是这个系统是个正反馈系统，所以它一定会把整个中国带到崩溃，把共产党也带下去。
所以不管胡温的出发点是什么，他一定要把它搞掉，而这一次就是一个非常好的机会。为什么呢？这是政法委制造出来的一个大丑闻。这个丑闻，中共可以很轻易的说这是丢了中国的面子。中共其实是非常讲面子的，这么丢了中共的面子，按照它们自己内部的惩罚条例，就是一票否决权制，你所管辖的范围出了这么大的事情，你当然要负责 。
而陈光诚的安全取决于什么？并不取决于中央哪一个人的许诺，说：我保证你安全。没有用的！因为他一出来，政法委的力量到处都是，很快又可以把他抓起来，他家人到现在都被带走了，全部都被追捕、被带走了！也就是说是安全不了的。在目前的情况下，我们不谈更远的怎么办，只要把周永康搞掉了、把政法委的权力削弱了，那么相对来说，陈光诚留在中国就是比较安全的，这是唯一的出路。只要周永康在就不可能做到安全。所以这几件事情是连在一起的，互相之间紧密相连的，它的关键问题就在周永康身上。
而这一次为什么说周永康要三振出局呢？前面两次它们也是怕失中共的面子，把丑全部抖出来，结果就用了一个刑事案、杀人案去处理薄熙来，这样一来，试图好像跟别人没有关系了，因为如果纯粹是一个刑事案，跟周永康就很难拉上关系；但是它是有关系的。这样一次不行、第二次不行、第三次，一次一次的，你看所有的事情都跟周永康有关，你要说巧的话也太巧了吧！所以很多观众朋友讲这是天意，确实是天意！人设计不出来这样的东西。
至于说它们是不是会把它变成又一次“伟光正”？人设计出来的东西人是控制不了的，最终不是人说了算。就从王立军到薄熙来、到陈光诚，哪一个人能够设计出来这么精彩的一出大剧啊？不可能的事情。
汪北稷：所以实际上王立军事件到薄熙来事件，到现在陈光诚先生出逃这个事情，是二十多年来中共整体在政治上、在国内的民主问题发展上欠下的债，到了2012年是一个大爆发，不管是哪一个出发口，但是到了这个时间都要爆发。中共往往是想得很好，或者说处理了薄熙来，保住中共，甚至它会将来想即使处理了周永康，也保住中共，这都是徒劳的。我曾经说过：“天下未乱巴渝先乱，中共将亡政法先亡”。为什么中共将亡政法必定先亡呢？这是有客观规律的，所有这二十几年来，政法委披着“维护稳定”的外衣，拿着大量的经费，所有的坏事都干绝了。
中共一直以来都怕中国出现一个真正有力量的、有道德感召力的、有思想的，类似于中国的曼德拉、中国的昂山素季，中国的反对派像瓦文萨这样的人，这是政法委二十几年来一个最大的任务。结果可惜它们一年用几千万的资金去挡住看望陈光诚先生的人；“血债派”的北京市委书记刘淇，也花了很多钱去控制胡佳先生、去控制艾未未先生；又花很多的资金去打压、迫害，残酷的迫害高智晟先生，还有其他很多仁人志士。它们的目的其实就是在中共的对立面不要出现一个道德的巨人。
实际上我们看二十几年下来到今天，培养出一个道德巨人的群体，这就是政法委给中共最大的贡献。所以中共在倒台之前，首先要了断的、首先要制裁的就是把政法委裁掉，就是这个盖世太保，这个东厂、西厂的再世；它们二十几年来的功劳，在中国培养出了很多很多，包括海内、海外的中国的道德勇士，其中就包括咱们今天伟大的陈光诚先生。这一切都是政法委干坏事干出来的，所以政法委必须在中共体制倒台之前，自己制裁它们干的坏事。
横河：其实还不是中共，而是中共现在的当权者胡温。其实做这件事情不是为中共、也不是为什么人，其实是为你们自己，因为对你们自己威胁最大的就是它们；另外，要在历史上你真的要做事情就是这个时候，这种机会不会太多的。
主持人：我们再接听几位观众朋友的电话。纽约的王先生，王先生您好。
王先生：你们大家好。“陈光诚事件”跟“王立军事件”，这叫天上掉下来的馅饼！掉下来的馅饼给谁？第一个是给胡锦涛，第二个是给美国的奥巴马。这两件事情让你胡锦涛重新把权力抓回来。胡锦涛你做那么久的总书记，我们现在才晓得你完全被人家架空了，你自己都不知道！掉下来的馅饼，你现在抓住这两件事情，把你架空的人通通给他扫除，好好的把中国的政治、经济给它搞好。这是你对历史、对中国交代的最好机会，胡锦涛我希望你能够抓住。
奥巴马，那也是给你一个馅饼，你看里根总统为了要把东德搞掉，拚命到东德、西德去活动、演讲，用各种手段，好不容易把共产党搞掉了。这个是天上掉下来的馅饼。现在有很多人在骂奥巴马，为什么王立军这个事情到现在你都不公布？为什么你不给他政治庇护？为什么出了这么多事到现在不公布？像“陈光诚事件”又是一件好事情来了，现在你奥巴马又不敢讲话，共和党的竞选人他马上就讲：这个事情你一定要为人权、为这个世界公认的价值。你看奥巴马讲什么？不讲！什么话都不讲。这两个人，一个奥巴马、一个胡锦涛，又软弱、又看不清世局，又不晓得天上掉下来的馅饼，把它捡起来吃啊！吃完以后你们对世界上有一个交代、历史上有一个交代。
主持人：谢谢王先生。王先生刚才提到，尤其是美国方面的回应，我们看到美国助理国务卿突然在星期日抵京，外界分析与“陈光诚事件”有关系。罗姆尼( Mitt Romney )，美国共和党的总统候选人，他说奥巴马团队应该采取一切的措施保护陈先生和他的家人。目前奥巴马也对这件事情表示公开的关注，呼吁中国改善人权；欧盟代表团在周一发表公告，呼吁中共当局极力的克制对待此事，避免骚扰陈光诚的家人以及与这件事情有关联的人。
我们再接听几位观众朋友的电话，大陆的陆先生，陆先生您好。
陆先生：主持人好，嘉宾好。我认为中国的自由民主事业需要像陈光诚、胡佳、艾未未、高智晟这样的领导力量，需要有这样的人物能够站出来登高一呼，集聚百姓，集聚民间的力量，非常重要的。就像缅甸的昂山素季一样，需要有这样的领袖站出来，中国的自由民主事业才能够有胜利的日子。我觉得现在专制势力还是非常强大，所以中国自由民主势力不要放松。
主持人：谢谢陆先生。我们再接听一位纽约的张先生，张先生您好。
张先生：主持人和嘉宾你好。我要请教一下主持人和嘉宾，我不知道政法委是怎么样策立的一个机构，它是在共产党中央领导下，还是驾驭共产党中央之上？政法委的职责是执行中央的指令，还是怎么样的？如果说它是在中央领导之下，就算周永康倒台了，换了另一个人执掌政法委，还是共产党的那一套，又有什么不同？再一个，就是陈光诚他能够成功出逃，这是天意，也是考验胡温是正义，还是邪恶的关键时刻了。
主持人：谢谢张先生。我们再接听最后一位观众朋友的电话。纽约的周先生，周先生您好。
周先生：嘉宾好，主持人好。去年广东佛山有个小悦悦被压倒以后，18个路人没有救她，我相信这18个路人当中不可能有陈光诚这样的人，陈光诚这样的人就相当于是扶起小悦悦的那些阿婆，这样的人才可能变成陈光诚，或者变成高智晟。所以说中国共产党把良知彻底毁灭了。
另外，我今天还看了一个更加荒唐的新闻，一个死了44年的北大才女，叫林昭，竟然在墓地上有一个摄像头，专门监控看看有谁来看她。这就反映了共产党连一个死人都不放过，而且是44年前的一个坟墓它都不放过，这是何等的邪恶！
主持人：谢谢周先生。我们请现场的嘉宾对刚才观众朋友的提问发表一些您的评论和看法。
汪北稷：表面上讲，政法委是在中共中央的领导之下，但是由于这种邪恶的体制，它长期都让政法委书记拥有非常大的权力，而不受现任总书记的胡锦涛干涉，包括中宣部也不受胡锦涛、温家宝的干涉，所以在政法委跟中宣部这个体系来讲，有非常大的权力，表面上归中央管，实际上它是相当独立的。
所以我们在要求中共解体是个大的动作，但是我们要求它一步步来做。首先，就是解散政法委，清算政法委、血债派这些血淋淋的罪行，达到止血的功能以后，再来说你有没有资格去政治改革。所以我呼吁温家宝以后不用到欧洲那么远去看人家的集中营，到陈光诚住过的地方去看看集中营，到中国大地上关押法轮功学员的地方去看看中国的集中营，然后再看一看有什么变化。这样更有意义。
横河：我就想说一下，现在我们不要去考虑周永康倒台后谁接这个位子的问题。政法委是在中共维稳体制下产生出来的，没有中共这个体制不可能产生政法委，政法委是在中共中央下面的一个政法委员会，这个委员会现在已经超越了其它的委员会，成为最大规模的、权力最大的一个机构。但是在它的发展过程当中，它又侵蚀了中共其它部门的资源，所以在这种情况下，把它去掉以后，我们不用考虑其它的东西。它对中共将来的影响，刚才我说了，其实并不是去取消、惩办周永康的人，或者是取消政法委的人能够控制的，这全都是由天意，根本就不需要我们考虑，你控制不住的。
另外一个问题，讲到林昭，讲到18个路人。我记得很早以前，文革的时候，看过一位日本人留学苏联写的一本书叫《苏联是社会主义国家吗？》，里面讲到社会主义国家，它们才意识到是有计划的摧残人才。实际上在中国现在已经是有计划、有目标的去摧残中国的脊梁，44年前对林昭是如此，今天对高智晟、对胡佳、对陈光诚还是如此！它是有计划的把这些人都消灭掉。
因此它对中国整个道德的败坏，其实起到了不仅是推波助澜的作用，而且是强制性的作用。你只要不坏，你只要还有良知，你只要还愿意为别人做事，就把你扔到监狱里面去；你出来了，还把你锁在家里头、关在家里面。这就是中共所做的一切，这个又是以政法委作为主要打手、主要操作盘。
我们不能说因为它是主要操作盘，它倒了别人还会来，我们就不去惩办它，我们就不去治它，不是这样子的。就是说你看到了，而且有了机会，就要把这个毒瘤给挖掉，因为它不仅是中共的毒瘤，它是中华民族在中国人民、中国的土地上生长的一个毒瘤，它对这个民族是一个危害。
主持人：由于时间关系，我们这一期节目就只能进行到这里了。观众朋友，我们今天探讨的话题是“陈光诚奇迹越狱 周永康出局？”英国的《卫报》撰文指出，“陈光诚事件”可能引发多米诺骨牌效应 ( Domino Effect )，危机直指主管国家安全的中共政法委书记周永康和中共。这个骨牌效应究竟如何发展？我们将拭目以待。非常感谢今天现场两位嘉宾，汪北稷先生和横河先生的点评分析，也感谢观众朋友们的参与和收看，我们下期节目再会。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】陈光诚奇迹越狱 周永康出局？(上)
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