site logo: www.epochtimes.com

【热点互动】

刚离美使馆 陈光诚为什么改主意(1)

陈光诚于星期三下午在美国驻华大使骆家辉,美国国务院助理国务卿坎贝尔(右)等美国官员的陪伴下,坐车前往北京朝阳医院就医。(AFP/美国驻北京大使馆新闻办公室)

【字号】    
   标签: tags: , ,

【大纪元2012年05月05日讯】(新唐人电视台《热点互动》节目)主持人:观众朋友,关注全球热点,与您真诚互动,欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。

MP4下载收看

现在关于“陈光诚事件”急遽的变化引起世界范围的目光,同时也引起了无数人对陈光诚安全的担心和考量,究竟现在事态如何?我们知道在不到24小时之内,陈光诚曾在美国当地时间5月2日得到中美双方进行谈判有了一个安全承诺之后,在美国大使骆家辉的陪同下坐着美国大使馆的专车到朝阳医院进行就医,当时是微笑着出来。

但是在短短数小时之后就得到另外一个消息,曾经爆出陈光诚及其家人受到生命的威胁;同时又有消息指陈光诚不是自愿离开美国大使馆的,而是受到中方有关方面的威胁。

究竟为何在短短数小时内发生如此巨大的变化?在中美谈判的过程之中究竟发生了什么,使陈光诚原本坚决留在中国,但又因人身安全受到威胁要离开中国?围绕着这一系列的相关话题,我们将和观众朋友展开讨论,在讨论之前先请大家观看一个背景短片。

(短片播放开始)

美国国务卿希拉里已经抵达北京,希拉里是陈光诚走出美国大使馆后第一个给陈光诚打电话的人。

一位要求匿名的美国官员表示,陈光诚没有要求离开中国,他进入大使馆是想寻求医疗救助,并没有要求政治避难。

据陈光诚的朋友胡佳说,陈光诚希望留在中国继续自己的事业,但需要一个安全的地方,并要求法办迫害他及家人的犯罪者。

美国国务卿希拉里在启程到北京前,会见记者时表示,此次中美会谈,美国有一个完整的议程,其中包括人权。

美国国务卿希拉里:“一个有建设性的关系,包含能谈论我们持不同论调的议题,包括人权,这是我今晚出访北京抱持的精神。我保证我们将讨论每件事,包括美中之间未解决的人权问题。”

自从1989年天安门事件后,人权问题就被搁置一旁,一直未进入美中两国的谈话议程,这次陈光诚事件使中国的人权问题备受世界关注。

会谈将在星期四开始,预计美方还将要求中国对伊朗及北韩核武器问题施压。以及终止叙利亚政府对抗议群众的镇压和南海争议等。美国财政部长盖特纳(Timothy Geithner)将和希拉里一起出席。

(短片播放结束)

主持人:观众朋友,您现在收看的是《热点互动》热线直播节目,今天我们探讨的话题是“刚离美使馆 陈光诚为什么改主意?”欢迎您拨打我们的热线电话:646-519-2879参与讨论或发表您的见解;您也可以通过Skype与我们语音或文字互动,Skype ID是RDHD2008;中国大陆的观众朋友可以拨打我们的免费热线电话:400-670-1668,接通之后再拨:899-116-0297;我们的节目可以通过网络即时的收看,收看的网址是:www.ntdtv.com;您也可以拨打我们的电话24小时即时收听我们的节目,该电话号码是:832-551-5015。

中国大陆的朋友可以通过爱博电视即时收看,而无须翻墙软件,爱博电视的下载方式有两种:一是可以通过动态网或者无界网翻墙软件,登录到:www.ippotv.com下载该软件;第二种方式是通过海外的Hotmail或Gmail的电子邮箱往:ippotv2011@gmail.com发一封邮件,邮件的标题是“1234”,您就可以收到最新版的爱博电视软体;如果您有iPhone或者是Android的手机,或者是iPad、Android的平板电脑的话,您可以下载iNTD的软体即时收看。

我们今天在现场邀请的两位嘉宾,一位是政论家陈破空先生,另一位是哥伦比亚大学政治学博士李天笑博士。我们今天探讨的话题,刚刚播出的是背景资料(短片),更新的新闻还没来得及公布出来,实际上可以说是非常的戏剧化。

北京的时间5月2日下午,陈光诚是微笑着走出美国大使馆到朝阳医院就医。在短短的数小时之后,他突然改变主意,以前是一直坚持说要留在中国,后来感到人身的威胁,要申请短暂的离开到美国一段时间。非常戏剧的变化,而且有很多新闻的本身也互相矛盾,我想请两位嘉宾现场解读。首先我们看一下,当时陈光诚走出大使馆的情形是如何?

李天笑:陈光诚走出大使馆的时候,外电报导他的心情是非常高兴的,他说话的声音带着喜悦。然后在车上他还跟李劲松打了电话,报告喜讯,说他现在是安全的;另外,陪着他的是美国大使,骆家辉。因此整个过程在那个时候基本上都是平和的,没有什么问题。

到了医院以后,马上被送到贵宾室进行治疗。这个时候就看到一排警察戴着钢盔拦住了,任何人不能进,穿着白大褂的大夫看上去也是挺奇怪的,是不是安全人员也不太清楚,但是他进去以后就跟外界隔绝了。后来他又跟当时的一个律师朋友,滕彪,打了电话,待会儿陈先生可以详细的谈,主要就是告诉滕彪他现在比较危险的情况。另外,他还见到他的太太和两个孩子,这个是两年多以来的第一次。

但是在这个之后,就在到医院之后几个小时他接受一些外媒的采访,包括美联社、CNN,他的态度经过跟滕彪谈话之后,态度就有一个极大的转变。他原来觉得留在中国,能够安排他到一所大学里去学法律,他太太也希望学法律,而且他太太是能够跟着他去,按照中美之间的协议。这样的话,双方的共识好像都很和谐的样子。他还说美国方面也答应他要经常去看望他,美国希拉里国务卿还这么讲,要数日、数周,乃至数年继续关注陈光诚及其家人,做了这么一个保证。而且中方在这个协议当中也答应要查处迫害他的官员等等。

那么这个协议为什么在几小时之间……,陈光诚原来准备留在中国,像普通人一样生活的公民,突然之间反悔了?他要求到美国去,进行政治避难。他对美联社的记者讲的非常清楚,他说他现在感到不安全,他做出的决定是在没有得到充分信息的情况下做出的,因此他现在要申请政治避难。那么这个情况是一个最大的转变,为什么会这样?我们等会儿可以详细的谈。

主持人:我觉得这也是我们今天这个节目观众朋友最关心的一个问题,我想从我们得到的事实还有通过分析,究竟是什么原因?那么我们知道在周三(5月2日)晚上的时候,陈光诚在病床上接受美联社的电话采访的时候,他说美国官员告诉他,因为他在美国保护之中,中国官方威胁说打死他的妻子,除非陈离开美国使馆。基于这个消息,陈他自己说他离开了美国使馆。

但是美国官员对此进行否认,他说陈被告知,是当他在美国使馆的时候,他的妻子袁伟静已经被中国官方带到北京,陈必须离开领馆才能见到她,否则中方不准他妻子继续留在北京。由于这样的原因,他自愿离开领馆。那我们怎么解读这些事情?

陈破空:我想我们要按照时间顺序来说一下。首先,陈光诚离开美国大使馆,最初是一个乐观的信息,就像我们昨天所分析的那样,有两种可能:一种比较好的可能是他能够走出大使馆继续留在中国,而获得自由、安全,有尊严的保障,继续完成他的事业。这样对于美国、对他都是一个有利的局面。对中共来说虽然丢点面子,也还不算太差。但是他走出来之后,首先第一通电话是希拉里,双方的声音都是很高兴的,他甚至说要亲吻或是kiss,要见希拉里或是要亲吻希拉里。然后他给他的辩护律师李劲松通电话,他说他很高兴得到了明确的安全保证。然后他又跟《华盛顿邮报》驻北京记者通了电话,也是同样以报喜的声音告诉他们,他得到了明确的保证。

那么这个转变是他进入朝阳医院之后,有一个维权律师给他通了一通电话而发生了转变。他也是主动给这个维权律师打电话,打电话之后他本来心情都是很好的,但是这个维权律师一上来就告诉他说,大多数关心你的网友和我们都希望你离开中国,带着家人去美国生活,这就让他陷入思索中了。然后又进一步跟他说,说你知不知道有哪些人哪些人被逮了,什么什么人被抓了?陈光诚说有的他知道有的他不知道,然后就说你现在的处境很危险。然后又进一步告诉他,说你知不知道中共外交部发言人的口气很硬,完全没有友好协商的意思。

这就一步步的吓住了陈光诚,最后他又讲到说现在有没有美方人员陪同你?陈光诚说暂时没有。那你现在的情况是太危险了,你必须离开。最后就直接告诉他,说你应该尽快回到使馆去。陈光诚说不太可能吧!他说你应该争取,你可以反悔,可以改变主意,应该也是可以理解的。他就一步步的引导,最后甚至说你付出的牺牲和代价已经够了,你应该好好的去过一个生活,要慎重考虑。所以这一系列一步步的让陈光诚就产生动摇,但是我想分析一下,这个维权律师跟陈光诚说的话究竟成不成立?

第一、 他说其他很多人被捕了,被逮了是事实,但是并不意味着陈光诚会遇到同样的情况,因为毕竟是两个大国达成的协议,而他们亟欲在中美进行战略对话之前达成,是希望解决问题的,而不是造成更多的问题。那么美国是由国务卿打电话,由助理国务卿、美国大使陪同他去医院。一个大国、这么世界头号大国,不可能拿信誉来开玩笑,一定是得到充分的保障才会这么做。而且谈判了整整一个星期,从4月26号就开始谈判,谈判到5月2号,整整一个星期的谈判,中方应该说它有相当的承诺,甚至细节都有,去天津读书啊什么都有。那么这个时候如果用别人被捕了来吓他,应该说理由不太充分。

最后说外交部发言人的口气很强硬来吓他。中共外交部发言人从来就说两套话,对外说一套话,对内说一套话;表面上说一套话,私底下交流又是另一套话。因为外交部发言人说那套强硬的话,仅仅是为了挽回面子,尤其是说给中国老百姓听,稍微懂中共的人都会知道这点。

最后又说到一点,你现在就很危险,说一两周之内他们就可能撕毁决议改变主意。那不见得,因为他进去之后还可以跟外界通电话,他进去之后在医院里还见到了太太、孩子,谈不上有什么现实的危险。另外说一两周之内,那个协议就会改变,就会受到秋后算账。也不见得,因为中美双方不是文字协议,是口头协议,是有相当的约束的,中方美方的保证都是一系列的。

由于这个维权律师跟他通了这么一通电话之后……这个维权律师应该通了四通电话,七点多一通,八点多一通,后来是十点多之后两通,这个电话之后就让陈光诚逐渐的改变了主意,而且这个维权律师跟陈光诚通电话的时候,同时中途又跟他的太太袁伟静通电话,告诉袁伟静你们一定要带着孩子到国外去生活,千万不要留在国内了,没有希望。所以后来他的太太也确实就改变主意,觉得留在中国没有前途。

所以这个维权律师这一套劝说的话,对陈光诚的改变起了非常大的作用,究竟其背景和动机如何,真的是有待考证。

李天笑:我觉得这里边最关键的是政法委这只黑手在后面操纵,在挑拨陈光诚和美国政府之间的关系。因为我们可以看到一个内幕情况,当时在谈判的时候,陈光诚在中国方面和美国方面有两个选择,一个就是陈光诚如果离开中国的话,那么他太太就必须回到山东临沂他的村庄里去;如果他留在中国的话,那么他太太可以跟他团圆,他孩子也和他在一起,可以上学,这么两个协议。

但是后来这两协议都没有被采纳,而是采取了一个中间的,陈光诚能够留在中国学习,并查处当时迫害他的官员,同时中国方面保证他的安全,而他的太太也可以跟着他。

但是在谈判过程中却有一个非常重要的细节,美国当时的谈判代表是助理国务卿坎贝尔(Kurt Campbell),还有一个律师叫高洪柱(Harold Koh),还有另外一个官员,当然美国大使也在场。当时谈判的时候,中方却有两部分的代表参加,一方面是中国的外交部,另外一方面按照《时代杂志》的网络版上讲的是“全国的秘密警察”。其实美国人对中国的政治结构不是特别了解,实际上就是政法委和最高系统的警察力量下来的。

那么美国方面为什么会跟两方面谈判?谈判要跟外交部,代表国家嘛,你就能够谈判了嘛,因为他们觉得外交部太弱,实际上美国方面是知道,在控制中国的局势方面,它是有政法委系统在这个地方控制,所以他们让他们参加了。政法委这支力量在跟美国谈判的时候,他们也保证不会对陈光诚他们家进行迫害,也会对当地的官员进行调查。

但是,当陈光诚到了医院之后,他太太跟他见面了,他太太跟他说的情况是什么呢?说他们在东师古村的家已经被人霸占了,公安人员在他们家架起了六、七个监视器,还有外面拉起了电网,等等这些事情就说明他很不安全。那这说明什么呢?就是政法委在里边搞鬼。

也就是说政法委和公安部的代表在这个谈判当中,他采了一个花招,就是在这个谈判过程中,他并没有讲到对他们家人的威胁。美国国务院的发言人维多利亚‧努兰(Victoria Nuland)也讲到了:他们从来都没有跟我们讲过要威胁他的家人,他们只是说如果说他能够留在中国的话,那他太太就不用回到村子里,可以跟着他。但是实际上政法委是在他们村子里边对他太太进行各种各样的威胁,霸占他们家,甚至在他们家里面烧火做饭什么的,用棍子准备在那儿,摆出一副如果陈光诚要走的话,他太太回去就会遭到迫害。

这样就促使了陈光诚在这当中感到非常害怕,为什么呢?他是个非常有正义感的人,同时他也是有人情的人,对他太太、孩子的安全他不能不顾。政法委在玩这个诡计的时候,一方面在美国人面前表现得好像是仁人君子的样子,但对于陈光诚却暗地里进行威胁,这样的话就促使陈光诚最后态度有了根本的转变。

(待续)

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)

视频:【热点互动】刚离美使馆 陈光诚为什么改主意(上)

视频:【热点互动】刚离美使馆 陈光诚为什么改主意(下)

评论
2012-05-05 1:03 PM
Copyright© 2000 - 2016   大纪元.