【热点互动】政法委大换血 解决什么问题?(1)

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【大纪元2012年06月11日讯】(新唐人电视台《热点互动》节目)主持人:各位观众朋友大家好,欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。

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因为1989年六四而入狱22年的李旺阳,在6月6日被国保宣布他自杀,还阻止家属对真相进行调查,此事引起大家的愤怒。那么最近,以广东省为首的一些 省、市、县在进行政法委和人员的调整,被称为政法委的大换血,那么这个调整对政法委今后有什么样的改变?对中国的政局又有怎么样的影响?这是否能改变官方与民间之间的矛盾?今天是热线直播节目,欢迎您拨打我们的热线号码和我们一起讨论: 646-519-2879 。我们先和大家看一个最新的消息。

(影片开始播放)

现年62岁的李旺阳,1989年任邵阳市“工自联”主席,因参加当时的民主运动,“六四屠杀”过后,被当局判处重刑13年。2001年5月,他再次被当局以“煽动颠覆国家政权罪”重判10年,于2011年5月刑满释放。

李旺阳因在服刑期间,遭受惨无人道的酷刑,出狱后已经双目失明,双耳失聪,全身瘫痪,不能说话,吃饭都需要人喂。后来在社会各界关心支持下,被送到邵阳大祥区医院住院治疗,身体状况才逐步好转。

6月6日日早晨7点左右,李旺阳的妹妹李旺玲如往常一样前往邵阳大祥区医院,发现李旺阳整个人挂在病房的窗户上,看上去给人一种自杀的迹象。

李旺阳妹夫赵宝珠:“现在(自杀)这个问题我们自己也在疑问,坐20多年牢了,就是说他非常坚强的人啊,我们都无法理解啊,真的,所以说这个事从我们内心来说,我们是不相信的。”

离奇的是他双脚站在地上,脖子上布条打的是专业登山者惯用的绳结。

周志荣:“被杀前两天,有法国记者和香港记者采访了他,虽然他的身体非常虚弱,但是他的精神非常饱满。他公开表示,中国的民主自由一定会实现,共产党专制独裁一定会倒台。所以这样一个人他是不可能自杀的。”

朱承志:“威胁对他都没有作用,他是一个坐牢21年,铁骨铮铮的一个硬汉,昨天(5日)李旺玲,就是他的妹妹,李旺阳对李旺玲,还要求李旺玲给他买一个扩音机,他要来锻炼自己的听觉。”

朱承志:“李旺阳的家属和我们这些朋友强烈的要求,对李旺阳的遗体进行一个全面的拍照,我们这个合法的权益被拒绝,然后他们硬性地把遗体抢走了。”

李旺阳妹夫赵宝珠:“我们质疑他的死亡,所以我们要求就是说比方说律师之类的一起参与(尸检),现在还没见到律师。”

记者:“律师和探望你们的那些朋友啊,也都被阻挡了是不是?”

李旺阳妹夫赵宝珠:“这个我也不方便接受采访。”

记者:“等于是你也被限制自由了?”

赵宝珠:“嗯,电话不能够再讲。”

曾遭受中共数十次抓捕、监禁并被坐牢13年的民主人士张林,指出李旺阳“被谋杀”的种种疑点。哪有上吊用绳子勒后颈的?能勒死人吗?再有李旺阳脖子上的绳结打法叫做“称人结”,一个双目失明,行动严重困难的人,会打出这种绳结来上吊自杀?

张林:“今天早上我就收到国保支队的警告,警告我不要去关注李旺阳,否则我自身也会处在危险之中。”

香港支联会、公民党、职工盟等多个团体近50人,手持李旺阳的遗照及白菊花,由西区警署出发,游行到中联办,在门前默哀一分钟。

各团体指出,李旺阳自杀之说疑点重重。

香港支联会主席李卓人:“其实他有9个国保在外面守住病房,怎会这么容易自杀呢?如果是自杀为何那双脚在上吊的时候脚是贴着地上?又是为什么呢?如果是自杀为何要拿走他的尸体?我们觉得他最大的疑点就是被自杀。”

6日晚间9点,中国网路维权人士发起“关于要求严肃调查李旺阳死亡真相的紧急呼吁”,要求由邵阳市之外的法定机构,在李旺阳亲友代表的全程监督之下,严肃调查李旺阳的真正死因并公诸于众。

这封紧急呼吁发出仅短短5小时,就获得1,000人签名支持。截至6月7日中午,连署人数已达2,200人。

(影片播放结束)

主持人:李旺阳之死引起人们的高度关注,也同时让人们看到政法委和国保到底是什么?他们为什么有这么大的权力?最近政法委大换血会解决什么样的问题?对中共的局势又有什么样的影响?

今天我们是热线直播的节目,欢迎您打我们的热线号码参与讨论,热线号码是:646-519-2879,您也可以通过Skype和我们互动,Skype地址是:RDHD2008;您还可以通过网路来收看,或上到新唐人电视台的网站,收看网址是www.ntdtv.com,点击直拨就可以同步收看我们的节目。另外中国大陆的观众朋友也可以通过爱博电视不需要翻墙软件,爱博电视软件可以从动态网和无界网翻墙软件登录www.ippotv.com下载,或者用海外的电子邮箱,比如gmail或者hotmail,给ippotv2011@gmail.com发一封电子邮件,邮件主题是“1234”,就可以收到最新的版本,安装之后您就可以直接收看爱博电视。

我们介绍一下今天现场的两位来宾,一位是新唐人特约评论员竹学叶博士,竹博士您好。

竹学叶:您好。

主持人:另一位是时事评论员横河先生,横河先生您好。

横河:安娜你好,大家好。

主持人:首先请教横河先生,大家在看了李旺阳之死这些照片和录像之后,都觉得他肯定不是自杀。您是怎么认为的?如果他不是自杀的话,谁又是凶手呢?

横河:我不认为他是自杀。刚才我们看了录像片大家提出来的疑点都已经很多了,我只提出一点就是在李旺阳去世之前有人去看他,发现有大概8到10个国保的人在看守他,也就是说那时候有人去看望已经会受到一些干扰。也就是说他是在警方的监视之下的,如果说一个瞎的又是聋的,而且身体又不好的一个人在警方的监控之下的话,不管他怎么死的,警方要负主要责任。

另外一个最有动机的就是警方,那么警方是谁呢?警方在这里就是我们刚刚讲的国保,国保应该负主要责任。但是国保是个政治警察,他跟一般的警察不一样,他没有服务功能,只有镇压功能,所以他是直接受政法委领导的。这就是我认为如果他是被害的话,第一嫌犯就是卲阳的国保。

主持人:为什么是卲阳国保跟警方呢?

横河:因为他在警方监控之下,警方最有动机要害他,其他任何人都不可能,因为他是坚持20多年,坐了20多年牢,而且他是个硬汉,从来都不屈服。而在今年6.4前后他又接受了香港的采访,很多人要去看望他。我想当地的警方很可能不想成为……因为看那个样子就是第二个陈光诚,陈光诚当他从山东跑出来以后,实际上山东的政法委系统和国保系统直接相关的肯定就要受惩罚。这些人很可能考虑到不能让这里成为第二个媒体和国际关注的焦点。因此他们是最有动机作恶的。

主持人:在中共的人权迫害案例中,我们经常都会听到“国保”啊、“国安”啊还有“政法委”这样的名词,但是很多人不太清楚到底这是什么样的机构,国保是怎么回事?政法委又是怎么回事?国安又是怎么回事呢?

竹学叶:对一般的民众来讲,这个就是警察啦,因为最容易接触到警察,就是穿制服的。但是在中共夺取政权后,实际上之前也不是这样,它为了自己特殊的目的,其实老百姓经常看到的,尤其是近些年来迫害民众的这些人不一定是常规意义上的警察,因为常规意义来说,警察是维护社会治安,服务于民。所以我们小时候都会说捡到一分钱要交给警察叔叔手里,这种教育使得人们觉得警察是这样一个状态。

但是在中共警察的内部实际上有一个特别的部门,就是现在所谓的“国保”,它实际上是政治保卫功能,也就是所谓的政治警察。实际上中共一直沿用这样的称呼,当然其中有些变化,横河先生会说得更详细一些。就是说这股势力并不具备服务功能,它的职责就是对老百姓进行镇压的。所以最近这些年迫害中特别容易见到这样的名词就是“国保警察”,它不是社会上一般指的破案或打击罪犯,它是专门针对老百姓的。

你看李旺阳实际上是刑满放出来了,他并不是个罪犯,他并没有具备对社会造成危害的特点,但是因为在中共看来这样一个人权人士,他对中共人权迫害的体制造成麻烦,所以国保就介入了,可以明目张胆的把不具备犯罪特点的人长期的监禁,而且制造出有很多明显破绽的自杀现场。也就是说国保在中共的体制下,已经可以无所顾忌的,哪怕公开杀人它都敢做。

但是它为什么敢做,实际上就是这么些年来由于中共所谓维稳的体制造成的。维稳体制是由中央自上而下的政法委,就是中共掌控政权之后,它并不满足于这样,或觉得这样还不够完全,所以又把公、检、法、司,什么武警啊,一些相关的部门总和在一起,由政法委来统一协调。具体上李旺阳这个案子可以感觉到实际上是国保在其中做手脚。

主持人:您的意思国保就是政治警察。

竹学叶:我的基本看法就是这样。

主持人:那国安又是什么呢?

竹学叶:国安是另外一个,它和公安是两回事。法制上讲公安是服务于民,是对老百姓的;而国安是维护国家安全的,实际上是对外的,也就是搜集与国家安全相关的政治、经济、文化方面的情报,实际上是一种情报机构。

横河:国安实际上是国家安全部,国家安全部主要是搜集情报功能,而且它主要目的是对外,所以国家安全部在县一级没有机构的,一定要在市一级和省一级以上才有机构,但是它的成立倒是和国保有一定关系。最早的时候公安里面的一局的大部分和中央调查局情报机构合并起来以后,1983年成立国家安全部,这就是国安。国保实际上是公安部门里面的一个,就是公安部的一局就叫做“国保局”;最早叫“敌侦局”,后来叫“镇保局”,现在叫“国保局(国家安全保卫局)”。

主持人:那政法委跟这些又是什么关系?政法委权力有多大呢?

横河:政法委的权力原来不大,它80年代初成立,一直到90年代末的时候,曾经有一度都要取消掉,说它是一个协调功能,就是调节功能的;当时很多人说政法委都被边缘化了。政法委书记除了乔石以外,其他没有一个是政治局常委,是因为乔石他的权力很大,他的权力不来自政法委,而是他兼任政法委书记。

后来到了罗干,从江泽民迫害法轮功以后,政法委的权力就开始扩张了,因为它需要用非法律的途径来进行迫害,所以就需要一个协调机构,就是“610办公室”。610办公室就放在政法委里面。政法委通过这十多年运作以后,权力就越来越大,越来越大。

政法委管辖的部门有六大部门:公安部、最高人民法院、最高人民检察院、司法部、国安部还有武警,都是归中央政法委管。所以它的权力实际是通过政治迫害一个群体扩展起来的,当它扩展到一定程度以后,当然不会把力量局限在这个群体,它会扩展开来,于是政法委的权力就越来越大。政法委就是这么发展起来的。发展到最后就是我们现在看到的,周永康之前就拥有这样一个特别的权力,很多人说他是成为第二个权力中心了。

主持人:所以政法委在不断的发展过程中,不断的扩张过程中,它等于掌控了中国的公、检、法、司、国安和武警?

横河:对。

主持人:就这么大的权力?

横河:就这么大的权力。所以我们讲维稳开支,也叫公共安全开支,这个开支怎么会在这么短的时间之内,从去年到今年,连续两年超过军费,是因为他有这么庞大的机构,他们所做的事情和扩展的权力要花费,要花很多钱,那么这些钱就是用在这方面。而且它们是以迫害人权做为基本的要求,就是因为这里有事所以我们需要钱。

我记得最近流传的一个故事,讲的是陕西有一个律师,因为当地出了事,好像是他帮人家做辩护,或者是签什么东西的。人们就认为他是要监控的对象,所以当地国保就找了20多人陪他“喝茶”,然后就叫了两桌酒,那些人说我们是偏远地区从来就没有异议人士,好不容易出了你这么一个,这样我们弟兄有饭吃了,然后他们就拿钱去了,制造矛盾然后去拿钱。

主持人:在中国大陆有很多的大案,在国际上都是非常知名的。像政法委来操控的这些大案,哪些是大家比较知道的呢?

竹学叶:其实这么多年,刚才横河先生已经讲了,因为迫害所以有了这么一个机构,那么这个机构为了彰显它的重要性,在整个中共体制之内有它的份额,没有事它也要制造出事情来,当然如果有一些正义人士站出来说话,那就必然会受到政法委的残酷迫害,比如说最有名的,大家都已经知道的像陈光诚,更早以前像高智晟,像上海的知名律师郑恩宠,这些都是明显的在政法委直接的操控之下。因为它涉及到很多的部门,一旦超过一个部门以上的,一定是有政法委在后面操控。如果仅仅是刑事犯罪那就公安好了,如果需要起诉,那就是公、检、法,很明确的。

主持人:这几个都是针对个人的。那比如像乌坎,像汕头,汕尾,这些大的事件都跟它有关吗?

竹学叶:凡是涉及到大的群体性事件,一定是政法委在后面来出手,来镇压。一旦涉及到多个部门、多个地区,调动武警的这些事情,那都是政法委在后面操控。

(待续)

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)

视频:【热点互动】政法委大换血 解决什么问题?(上)

视频:【热点互动】政法委大换血 解决什么问题?(下)

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