【热点互动】腐败是中国民众痛苦之源吗?(2)

【大纪元2012年06月06日讯】(新唐人电视台《热点互动》节目)主持人:我们先来接听几位观众朋友们的电话,首先是大陆的李先生,李先生您好。

MP4下载收看

李先生:腐败是一个国家发展前提必须面对的景象,每个国家都会有,所以是不可避免的。我觉得中国政府对腐败打击程度也会越来越大,取得了很大的成绩。

主持人:好的,谢谢李先生电话。我们再来接听纽约周先生的电话,周先生您好。

周先生:中国的腐败指数和环境的标准也有区别,比如对农村进行腐败;另外还有行业性腐败,比如说铁道系统,它就相当于对乘客进行腐败;医生他收红包进行腐败,这是看的见的腐败。这是我认为共产党最恶质的一点。

主持人:好的,谢谢周先生。我们再来接听洛杉矶黄女士的电话,黄女士您好。

黄女士:大家好。因为现在中国政府的腐败主要来源它司法腐败,司法不独立,它整个司法一言堂的政法部门,它就是有一个特务组织叫作迷魂党,它在厦门四处搜刮百姓的财产,而且连八十多岁、九十岁老人它都侵害,而且这些侵害的对象都是它指定对象,他们有公安、检察院、司法系统保护着,不能报案的,大家都不能报案,而且它都是恐吓威胁的,没人敢报案,我本身就是一个受害者。

主持人:谢谢黄女士。我们下面再来接听新泽西彭先生的电话,彭先生您好。

彭先生:主持人好,嘉宾好。这个腐败它有长远的原因是在它的体制,因为共产党体制你不腐败的话,就办不成事情。我有一个例子就是说,好多年前是人家传说,就是印尼,我当时也有亲人是在印尼,所以很清楚。他们做生意的如果不贪污的话,这件事情就做不成;因为它有贪污,你就塞点钱,它就好办成功了。那么现在今天的中共也就是这个意思,你没有钱,它一定办不成功这件事情。所以当时在中国的宣传都是讲印尼不好。

好像刚刚嘉宾讲的,那里他的生活水平永远90%都比在大陆的亲人好,这是不争的事实,所以要他们回大陆,他们也不会回来,那一批人被迫回大陆的人又跑到那个地方去被什么反华势力所影响,所以他们就播那个。

主持人:好的,谢谢彭先生。我们再来接听四川杨先生的电话,杨先生您好。

杨先生:你好。我认为现在大陆的腐败就是共产党的腐败,造成全国人民有权力的人都很腐败,把人的那个道德心丧失得太严重了,也影响到我们民族的发展,这是我一个很痛心的看法。

主持人:好的,谢谢杨先生。我们再来接听洛杉矶陈先生的电话,陈先生您好。

陈先生:我觉得不要只是看那个贪污腐败指数,中国的腐败总量是全世界所有的腐败加起来都还要高不知多少倍。像曾庆红的儿子拿几百亿美元就跑到澳大利亚去,这种的只有中共才有,共产党才有的。如果贪污的钱还在中国内,最后这个钱还是留在中国,这对中国以后的发展很有作用;贪污的钱都拿到国外去,那整个国内的老百姓以后就等着吃通货膨胀的苦果。

像刘志军铁道部那个腐败,他搞铁路的发展也是一点没有用的。中国现在就我所知道的,最有能力去搞那个信号系统的,就只能够是在火箭部里面那个搞火箭的,但是相信在中共体制里面的那些人、那些技术,那些人就不会用到高铁那里去,高铁是用不了,所以这个腐败的意思就还是阻碍那个技术的发展。

主持人:好的,谢谢陈先生。我们再来接听下一位大陆陈先生的电话,陈先生您好。

陈先生:主持人好,两位老师好,我就讲三点。第一点,关于腐败每个国家确实都有,但是腐败还是有量跟质的差别,就好像两个人卖苹果,一个人有一箱苹果只烂了一个,大部分都是好的;但是另一个人就是一整箱都是烂苹果。虽然他们没有百分之百的好苹果,但是一个烂苹果跟一箱烂苹果还是有本质差别的;就像考试一样,一个人考十分、考九十分,他还是有好坏之分的。

第二点,我认为对腐败不存在什么容忍不容忍的问题,像新西兰、香港、新加坡,这个腐败案例是非常惊人的,但是腐败官员、腐败案件发现一个处理一个、发现一个处理一个,而那些民众没有说对腐败宽容,这些腐败官员都是有一个处理一个,不存在宽容的问题。

最后我要说的是,即便说中国人对腐败有容忍度,但是中国现在腐败的情况已经非常严重了,所以现在的问题是要反腐败、反共产党,就是要解体中共,这是最重要的。

主持人:好的,谢谢陈先生的电话。刚才这几位观众朋友们从各个角度都谈了对腐败的看法。

杰森:大家把这个腐败概念扩展得很大了,纽约陈先生把这个行业的不公、地域的不公也都放在腐败这个概念里。事实上我们在某种意义上讲,我们进入一个命题上的问题,就是腐败的定义到底是什么?我自己感觉有狭义的腐败、有广义的腐败。狭义的腐败就是说在这个制度下,你没有按这个制度办事,为你自己谋利,这叫狭义的腐败;广义的腐败就是一切不公正的事情都叫腐败。

那么我更倾向于用狭义的这种概念去描述这个腐败。就是在目前你定这个制度,你没按这个制度办,你收回扣等等这样的腐败,也许国际上定腐败制度它也是,就是说你这个国家有这个法律,你没有按照这个法律做,人家就说你腐败。但是你要有这个法律,我不管你法律公正不公正,因为法律公正不公正这只有当地人知道。

所以说我的感觉上,我把那个整体制度的不公正我定义成更大宏观的东西,这是当老百姓有发言权的时候才能真正改变这个问题,而不是一两个腐败官员能改变的。

另外大家还提到了其它一些问题,比如说中共对于法律,就是司法不公造成中国腐败,其实某种意义上这全都是一回事,整个来说,这个制度方方面面造成了,就是说它影响面,媒体、法治不公等等,这都是造成中国现在制度完全是往一个利益集团上走,造成了中国老百姓活得很艰难。另外,洛杉矶的陈先生谈到腐败总量的问题,是,如果从这个计算的话,中国绝对不是中游这样的概念。

整体来说我还是总结一句话,我的感觉是中国老百姓目前痛苦的因素,就刚才陈教授提到了一个投入产出比极低这样的一个概念,事实上是中共直接要负责的,中国目前这个体制要负责的。就是说当你付出极大你得到极少,当你一直要努力,按你的成绩能努力上去的时候,因为不公平你努力不上去,这时候人心的痛苦事实上是最危险的。你不能说我排名79,你就不应该有抱怨的情绪,事实上那是极端错误的说法。

就是说中国人本身活得累,你只要到国外去过,哪怕你是到刚才说的印度尼西亚这样的国家,甚至非洲的地方,我到欧洲、整个美国,全世界像中国人活这么累的地方,我几乎很少很少看到。

陈志飞:回应一下第一个李先生,李先生好像独树一帜,有别的观点,他就说中国政府打击腐败取得很大成绩。我是从89六四过来的学生,我记得我们当时打的标语,康华什么公司,还有邓小平的大公子腐败的时候几百万人民币而已,赵紫阳儿子赵大军,大家当然很生气,盗卖彩电,多土的做法!能挣几个钱啊?人家现在动辄上亿、100亿。你还说中国政府取得很大成绩!李先生,我都替你害羞,别打了。

主持人:不过中国政府的确也是一直在唱反腐,连载的唱,为什么唱了半天反而官员贪得越来越多,官的级别也越来越大呢?

陈志飞:我刚刚还没讲完,杰森他这个观点我虽然不同意,不是说不同意,实际上他刚才其实已经开始重新修正了,一个轻度腐败、一个广度腐败,我同意他大概的定义。就是说如果你从腐败来看,就是说你这个制度已经给定的话,你是不是按照这个制度办事?因为就制度本身究竟怎么运作的,是不是真正的司法制度执行公正,人家外界人没法评论。根据这个情况,中国排在中游;但是中国痛苦指数是整个制度腐败的一个综合指标,就是说如果投入产值很低,中国人痛苦指数很低。

我们都知道在国外的话,中国人读再差的专业,Ph.D(博士)都给它读完,为啥?没别的出路。人家美国人读几年没意思人家走了,因为有很多条件;我们拿中国护照没办法,就得把它读完才行。所以说最烂的专业就是中国人招进来,老师不担心能不能读下去,别人都读不下去。就说明你的痛苦指数很高,你能承受的痛苦很高。我们都是从那考试考过来的,多累啊!为啥呢?因为国内生存条件很差。

那么其实这都反映这个制度腐败,跟我们当时的年青人,现在老了都已经步入中年,当时的年青人造成的机会很少,他们应该在别的国家和同样年龄的人应该有的生存机会,住房啊、找对象啊,甚至呼吸新鲜空气啊、扶养子女的这个条件我们都被剥夺了!这个东西这个排名我刚才说了,是没法反映的!这些东西是没法反映,但是这些东西是高层和整个制度它最终宏观腐败的一个综合反映。

所以痛苦指数是一个真正腐败的反映,这种腐败就是制度性的腐败,这种表面的腐败,中国占在中游只是一个表面的现象。我觉得这样来理解的话我们就可以看到,为什么很多观众对我们刚开始比较理性和中性的分析,他们还是感到不满。腐败的确哪个地方都有,我能理解。

我想了一下,实际上他是觉得你对中共太宽容了!实际上你没在中国生活,我们很长时间没在中国生活。实际上这种痛苦啊,这种没有出路、没有生存、没有活路的感觉,而且工作非常勤奋,你说哪一个国家的人会像农民工那样,一年半载都不回家在工作?在别的国家,在希腊他都不会,要那样的话他早上街游行了。

主持人:好,我们先再来接听几位观众的电话。纽约王先生的电话,王先生您好。

王先生:你们大家好。中国大陆的腐败最主要的原因不但是金钱的腐败,最主要的原因是权力的腐败、制度的腐败。打个比方,只能它讲,它可以指鹿为马,指黑为白,你不可以讲;最近广东一个记者被开除了,他只是写了一篇文章就被开除了。今天中国大陆所有的报纸有没有登过共产党不好啊?今天全世界有腐败,美国也好、台湾也好、菲律宾也好,官员腐败报纸马上就登出来,只要他知道马上就登出来;中国大陆有没有登?不敢登啊!

主持人:好的,谢谢王先生。我们再接听大陆张先生的电话,张先生您好。

张先生:腐败就是讲一个问题,人可以忍受共同的贫穷。六四23周年,大陆管制相当严格,前几天我也是被国安拉去谈话,说你们不要搞六四纪念什么的,现在大陆马路到处都是警察。

主持人:好的,我们再来接听纽约牟先生的电话,牟先生您好。

牟先生:我说个这腐败是中国民众痛苦之源,最根本的腐败是制度,主要是这个制度,再来就是司法不独立,这个制度导致司法不独立,所以这种情况导致民众没有说话的权利,没有自由发表,没有言论的自由,没有结社的自由,所以这就造成民众的痛苦之源。

而最根本的就是要驱逐中共、驱逐马列,就是像辛灏年先生说的,要驱除马列,彻底驱除马列,还我中华,而且要把毛泽东根治,毛泽东他是杀了多少人才建立这个国家,而最根本的是毛泽东他是好话说尽,坏事做绝,而且他是上梁不正下梁歪,他的不正而造成了他底下的那些喽啰们都不正。

主持人:好的,谢谢牟先生。

(待续)

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)

视频:【热点互动】腐败是中国民众痛苦之源吗?(上)

视频:【热点互动】腐败是中国民众痛苦之源吗?(下)

相关新闻
环时“适度腐败论”被转载 指责腾讯“换”标题
两中央级媒体论战腐败 中宣部无奈?
北京媒体人:冰岛为例看“要允许适度腐败”言论
“适度腐败?”新华社中纪委围攻环球时报
纪元商城
这种肥皂不会耗损 永远陪伴你
每日更新:春天里的素色清道夫 不知疲倦
这种杯子为何如此火爆 加州女子偷65个被捕
这些亚马逊好物 让你生活品质大提升
如果您有新闻线索或资料给大纪元,请进入安全投稿爆料平台
评论