【大纪元2012年07月15日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们想请问一下李博士，您认为政府有没有举证的责任，应该由谁来举证？
李天笑：举证的责任完全在政府，民众可以提出各种各样的质疑，但是证据的操控全部都在政府手里，而且政府如果是民选的话，它就有必要去回答公众的问题，因为中共政权不是人民选出来的，所以它觉得它不需要对人民做出任何的承诺。
还有一点，现在网上已经有名有姓的提出了58个名字，已经远远的超出了10个人，即使如《环球时报》所说老百姓没有举证的责任，老百姓也给你举出来了。第三点，张高丽他发了一个禁口令，要求各级干部所有人全部同一口径，谁违反就要党纪处理，因此听不到任何证实的声音。
主持人：加州的丁先生的电话，丁先生您好。
丁先生：主播好，李天笑博士好，陈破空教授好。天津大火烧掉了很多无辜大陆同胞的财产甚至人命，张高丽并没有公布确切的伤亡数字与实际财产的损失，这里面就有很大的瑕疵。无论张高丽他的官位多大，势力多大，后台多硬，或者多坏多好，我们不去管他，他还是应该对劳苦大众做出合理的解释，出面负责到底。虽然知道刚刚李天笑博士说，它这政府不是人民选出来的，不必对人民负责 ，但是总有人要出面，把事情讲清楚，否则的话，再出人命，再造成财产损失，那就太不像话了。谢谢三位，三位晚安。
主持人：好，谢谢丁先生。我们接下一位武汉刘先生的电话，刘先生您好。
刘先生：我觉得像政府公布的数字，完全是无稽之谈，海外反华势力挑拨，中共是全心全意为人民服务的政党。
主持人：对不起，刘先生，想问您你一下，您为什么说政府公布的数字是无稽之谈？这是政府自己公布的数字啊！刘先生他自己下线了。我们接下一位纽约王先生的电话，王先生您好，请讲。
王先生：这种事情在中国共产党里面是层出不穷，上一次那个地震也是讲假的。最可笑的是六四事件，中共有个参谋长到美国来访问，人家问他六四事件有没有死人啊？没有，一个都没有死，连受伤的都没有，什么事都没有发生。所以中共公开说假话，不是从在才开始，从毛泽东时代就开始，一直到现在六十年，每天都讲假话。所以活在中国真是可怜，老百姓被共产党耍得像猴子一样，我们现在还有这样的政府！今天世界上没有这样的政府了，只有两个，一个是北韩，一个是中国。你说哪个政府发生了火灾，发生了抢案，报纸不报导，哪一个国家？全世界国家都报导，所有的国家都报导，只有中国跟北韩。所以有这个政府，我们中国真是丢脸。
主持人：好，谢谢王先生。我们现在来回应一下刚才观众朋友他们的观点。
陈破空：刚才第三位听众武汉刘先生讲了，他的意思是说所谓的三百多人死亡，是无稽之谈，他说这个政府是“全心全意为人民服务”的，他说有人挑拨政府与民众的关系。如果他认为这个政府是全心全意为人民服务的，很简单，就让这个政府面对民众，面对民众的咨询，让记者去采访，让律师出来取证，让家属出来对着记者说话，这才是全心全意为人民服务。
另外他说的“政府全心全意为人民服务”，我们看到的是大量的贪污和转移国有资产，把子女送到海外，包括刚才说话的人他也在海外。如果说全心全意为人民服务的人，他的家属、子女、财产都在海外，我们不知道他究竟为谁服务？他是为家属服务还是为人民服务，他可以思考。另外第一个观众，我听到他上来就说什么“走狗”两个字，大概第一个观众讲的意思是，张高丽是共产党的走狗，他可能说今天我们在谈张高丽这个“走狗”。
而且我们也看到了刚才这个人替张高丽辩护，明明张高丽是坑害老百姓，让老百姓死，而且财产丧失，他还说是“为人民服务”，这个可能是张高丽的走狗。所以第一个观众为第三个观众加了一个很好的注脚。但是中国有一句古话说“狡免死，走狗烹”，当走狗的人要注意，当共产党垮台的时候，给共产党服务的这些特务也好、便衣也好、五毛也好、走狗也好，下场是非常惨的，有可能比他们的主子下场还要惨。
另外其他几个观众讲的，丁先生他讲的很好，说政府要负责到底。我就想起一句话，希拉里批评中国政府的时候，说了非常恰当的话，她说：政府想管这个国家，却又不愿意负任何责任，这是很大的讽刺。另外王先生讲的是造假，的确是，天津大火只不过是共产党千百次造假隐瞒的事件之一罢了，这是整个共产党历史的一部分，是一个缩影。
主持人：李博士？
李天笑：这个武汉刘先生说中共全心全意为人民服务，他可能指的就是说，死了以后，把所有的人召集起来，把他们集中起来，派出工作组几个公关，然后威胁利诱做一些事，这是中共一贯的“服务”方式。但是问题说这三百多人死，他说是无稽之谈，很显然，三百多人我觉得要比10个人的死亡数字要真实的多。为什么呢？刚才陈破空也讲了很多例子，比方说商场星期六有很多人，又有促销什么的，但是最关键的一点是什么呢？就是如果只有10个人，你政府没有必要担心这些人会串联，对不对？10个人串联什么呀？只有1个顾客死了，他自己公司串联起来吗？你派7个工作组去做一个人的工作吗？这不可能，一个工作要好多人。这实际上说明远远不只10个人死亡。所以我觉得他讲“为人民服务”，就是把人民的口封起来，在他的威逼利诱下，不让他们向政府提出问责。今后可能会有更多的事故发生，更多的人会遭殃。
主持人：我想不但是中国人，其他国家的人也会有同样的问题。从新疆克拉玛依大火到北京电视台的大火，再到上海整个民宅那栋楼都被烧，再到今天天津的商厦；而且还有民众说他们把一楼的大门关了，很多人本来是可以逃生的就没有跑出来。为什么这种事故频频不断的发生？到底真相是什么呢？
陈破空：每一次大火都会出一句名言，那场克拉玛依大火出来一句名言就是“让领导先走”，当时把在里面的儿童踩死、踩伤、烧死无数，结果主要烧死的是儿童；而在国外首先是让妇女、儿童先走，结果在中国是让领导先走。然后这次大火又出来一句名言，就是“不结账，不能走人”，商场一起火，老板是先顾他的利益，把铁闸门一拉，一个是防丢东西，第二个是防顾客不付钱就跑人；完全是不顾人命。结果人就关在里面，像关在火炉子里面活活烧死。
所以这些事件不仅反映了政府的腐败、贪渎，公信力完全丧失，而且反映了这个政府的道德沦丧，和在这个政府影响下的商家、这些所谓的“领导干部”、这些“官员”道德沦丧，毫无人性底线的那种情况，是一个综合性的腐败。
李天笑：我觉得这里面体现两个问题：第一个是社会道德严重下滑这个问题。因为从官员来说，他根本就不顾老百姓的生命，他认为结账、他的一点物资远远高于人的性命；这是一个。再有一个，他假设这些顾客会拿了东西不付钱、逃走，不关门的话拿了东西走了。说明这些事情也可能以前发生过，那就是整个社会处在这么一个下滑过程中，人互相不信任这样造成的。
第二个是体制的原因。我刚才讲了，中国这个政权、各级政府都不是人民选出来的，所以它可能会采取一些措施，但是这些措施相对来说不如隐瞒对它更有利。为什么呢？采取这些措施，因为他不是选的，过2年，3、4年就走了，他也用不着进行火警的预防，或者是进行培训、平时在勤的训练，甚至消防栓都没有，等等这些东西他要做的话要花钱，那3、4年就走了，管它呢！他如果做了，到时候反而对GDP上去了更有利；如果相反，他采取隐瞒的方式，说不定他在中共的体制下更有可能混过去，因为官官相护啊！这个道理很简单。
这一次县里报10个人，得到张高丽的大力支持，为什么？他们的利益是相通的。张高丽觉得如果这些人有10个以上，可能35个人或者更多的人，他本身入不了常委会了，所以上下勾结、瞒天过海。所以这个事情是跟体制有关的。
主持人：我们再接观众朋友的电话，下一位是纽约的林先生，林先生您好。
林先生：主持人您好。我觉得天津的这次大火，它隐瞒了很多。我是一个西藏人，西藏去年烧死了很多人，共产党都给隐瞒了。刚才那位武汉刘先生讲的，我要回答一下，他说这次中国政府很好；中国政府好的话，他为什么跑到美国来呢？
主持人：好，谢谢林先生。我们再接下一位德州的金先生，金先生您请讲。
金先生：你好。我说这次天津大火烧掉了什么？它烧掉了16万亿巨大的资金和七千多条年轻人的生命，和2、3万人的有的没手，有的没脚的，你知道这个数目吗？还有那个伊拉克的平民百姓几十万人的死亡，这个你都不知道嘛，可能中共也学美国这一套来瞒天过海。
主持人：我想问一下金先生，您说中共学美国瞒天过海，您指的美国什么瞒天过海呢？
金先生：在美国国内的老百姓也不知道美国政府他伤亡这么大的数字，所以说中共可能也学美国的这一套。
主持人：好，谢谢。我们接下一位康州林先生的电话，林先生您好。
林先生：您好。天津的大火我们今天不说死了10个、100个、200个、300个，首先，如果这政府在7天以后才公布死亡的人数，那么这个政府就是犯了刑事罪。就像美国交通事故，出了事，如果司机逃离现场，那么也就是犯了刑事罪，把一件普通的交通事故变成了刑事犯罪。好，谢谢。
主持人：好，谢谢林先生。那我们来回应一下刚才观众朋友他们的说法。
陈破空：这个德州的金先生啊，他号称是中共学美国隐瞒真相，我们知道克拉玛依大火发生在1999年，而伊拉克战争发生在2003年，中共怎么学美国，怎么倒过来学？他讲的美国伊拉克战争有多少平民伤亡，姑且不论对否，中共建政60多年每一年都充满了隐瞒虚报，包括大饥荒死了多少人，至今不承认，文化大革命迫害死多少人，六四镇压了多少人，杀死多少学生和平民，法轮功学员有多少被它杀死，还有无数的惨案共产党都长期的隐瞒。
这些都是隐瞒在美国的伊拉克战争之前，怎么能说中共学美国呢？这个人可能时光倒置，在美国生活久了发生时光走向未来的情况。这是一个。另外他说伊拉克战争，伊拉克战争美国一切都是透明的，每天都在公布数据，多少士兵被炸死，《纽约时报》的图像出来，《CNN》的图像出来，伊拉克多少平民伤亡，每天都在报导，都在列举。而且美国的报导还不是政府报导的数据，是所有新闻媒体自动的报导，还包括伊拉克的媒体，还包括阿拉伯半岛电视台的媒体，完全是公开的，一个路边炸弹炸死了多少，一个炸弹爆炸清真寺死了多少，所以不存在隐瞒的问题。
所以他说美国隐瞒，我想刚刚这个人可能是还没有睡醒，痴人说梦，在想像中过日子。然后他讲了中共，说这次烧掉16万亿，又是七千多人，他可能说的是中共很多年的历史，当然中共这个历史远不只刚才金先生所列举的那些伤亡数字。我想金先生要搞清，在中共统治下究竟死了我们多少骨肉同胞啊，他应该到中共有关部门去询问，而不是到这个电视台上来假装大放厥词。
还有刚才林先生他讲得很好，说是7天之后才公布，的确是一个刑事犯罪。我们知道美国911事件发生之后，立即那个市长朱立安尼每天发布新闻，公布最新进展，伤亡的人数，已经找到的遗体，和失踪的人数，和每天公布这个救援情况，这些如实的向老百姓介绍，而且记者团团围住专门提这些最尖锐的问题，而布什总统立即飞到废墟上，对民众说话。一切是开放的。而且最重要的是，美国出事之后，政府会有一个调查委员会，民间有独立的调查委员会，像911事件，民间有个911独立调查委员会，他不受政府的任何影响，他独立的展开调查和取证，也不会受到任何干扰，如果民间调查受到干扰的话，那在美国可不得了了。
如果刚才这个金先生，和刚才武汉的刘先生替张高丽和他们辩护，按他们自己说的话，充当走狗的话，那么就请在天津成立一个独立的民间调查委员会，刚才的金先生还有刘先生，还有最早的张先生，全部可以成为民间委员会的组成人员，去当地取证，试一下越过公安，越过武警，越过互联网，越过当地的媒体，越过张高丽，去取一下证，然后再出来说话，那么我相信刚才这些先生所讲的话才有公信力。
主持人：李博士？
李天笑：我觉得就是因为中国政府没有学美国政府，所以说才会发生这些问题。首先美国政府绝对不会命令进行封口，报刊统一口径，这绝对不会。第二，美国 政府当911事件发生之后，市长不但亲自到现场，而且事后美国总统也到现场，整个发布了一系列的命令，采取各种各样的救灾措施等等。另外，如果（中共）是学美国的话，那各种各样的媒体，他绝对不会受到任何政府方面的阻拦，他可以不受任何封锁的进行报导，然后把事实真相报导出来，这样会使所有的包括死亡人数，这些东西在美国根本不成问题。什么10比378，这个不成问题的。所以这些问题如果真学美国的话，就不会这样，正是中共政府坚持它的独裁专制才产生所有的这些问题。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】天津大火烧掉了什么？（上）
视频：【热点互动】天津大火烧掉了什么？（下）
