【大纪元2012年07月18日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们先来接听一位新泽西的彭先生的电话，彭先生您好，请讲。
彭先生：中共这件事狼回来了没有呢？狼真的来了，20年前就已经回来了，为什么呢？它是有中国特色的。所谓“中国特色”，别人都好像以为是褒义词，在我来说是贬义，是它用自己的方法四两拨千金，它是20年前就有很多麻烦，不同的麻烦；10年前又有不同的麻烦。以前是那个小额经济，发展比较快的时候，它有它的方法；那么现在它不需要，所以就变成把这个国营企业都卖掉，那时候它就把中国经济搞得一塌糊涂。
我不是学经济的，但是通过陈志飞教授的讲解，我每一次都在学习，所以我觉得我看这个东西，不是只是看它现在这个东西，我一直在学，就可以证明大陆的这个东西不可以用常理来判断它的。
比如说它的税务方面的事和统计，它需要的时候就说和国际接轨，它不需要的时候就说中国特色，那我就不知道，它有时候国际接轨，有的时候是中国特色，所以这些东西大家不要去信它。就算狼来了，它将来会不会用另外一个方法，四两拨千金又把它转换成其它的方法，又变成形势一片大好，又是欣欣向荣，你看吧，就是这样子，一定的。
主持人：好，谢谢彭先生。我们再来接听上海的彭先生的电话，您好。
彭先生：我有两个问题，第一点就是中国的经济它不符合西方经济学，或者东西方经济学的规律，它也不符合什么哪一条规律，反正是无政府的状态。比如说中国整天说自己的经济实力是第二大经济体，但是国际经济分析中国的经济也快要崩溃，它自己的通货膨胀都是解决不了的，其实这都是假象的经济繁荣吧！我想请两位老师作一个分析，谢谢。
主持人：好，谢谢彭先生的电话。我们再来接听大陆陈先生的电话，陈先生您好，请讲。
陈先生：主持人好，两位嘉宾好。如果要谈中国经济，我认为其实应该叫中共经济，因为对大陆人民来说，这也不是狼来没来的问题，而是狼早就来了，而且一直存在着。中共与国外的一些所谓的民主政府、无良政府，没有良知的政府以及人士，他们对大陆人民的一些剥削、吸血的行为，它就是一种罪行。
主持人：好的，谢谢陈先生。好，我们刚才几位观众朋友谈到对中国的经济，好像也是感到很……
杰森：上海彭先生谈到一点，我想说一下，彭先生说中共无法解决中国的通胀问题，我觉得这个对也不对，事实上中国的通胀从来都是中共一手创造出来的，因为中共在解决历次经济问题，它最拿手的就是通胀。“通胀”这个概念经济学上来说，事实上就是靠老百姓，拿老百姓的钱来解决它实际的泡沫问题，就比如说房地产泡沫，它把钱贬上50%，现在泡沫就没了。那么本身来说的话，我们知道这一次它又来了，一模一样，就是当整个经济稍微进入一点缓慢，如果说是7.5%，我们历次反复说“7.6”这个概念应该是过热的概念，但它是要刺激经济，刺激经济的结果就是大量的发钱，大量的印钱，过去这21年已经印了整个GDP七十几倍的发行量的钱。
主持人：所以有经济学家就说，这个“7.5”的数字是为了它放水埋下一个伏笔，做为一个借口。
杰森：拼命的让它刺激。事实上我们知道我们以前有个概念就是说，它08年、09年当时给地方政府的4万亿贷款的结果是今年要到期了，那么这时候很多地方政府，我们知道温州已经开始把当时买的那些豪华车，1300多辆全都卖了，整个是大折价的卖掉，卖了以后其结果是浙江省的地方政府给公务员发工资得贷款发。这个现象其实在各个地方已经都展现出来了。那么最近它经济开始放水，放水以后，什么增长最快？刚才陈志飞说中长期贷款并没有增加，而且下降了，而短期贷款增加，短期贷款增加最大的体现就是说，就是让这些地方政府能有资金周转起来，当然它直接的结果就是通胀可能起来了。这个过程的话，事实上通胀从来都是中共造成的。
当然大陆陈先生谈到，把中国经济叫做“中共经济”，这点我完全同意。中国没有实际意义上的经济学，中国的经济一切都只不过是中共政策的皮影，就是说中共是指导整个中国经济上上下下的一个皮影。所以研究中国经济没有意义，为什么呢？因为它本身没有生命属性。
主持人：志飞怎么看？
陈志飞：我觉得现在是不是狼来了这个问题，的确是一个摆在面前的大问题，因为这是不是一个短期的经济下滑，马上就可以反弹；还是一个远不见底的下去的起点。所以这个数字是大家普遍关心的。中国政府操纵数字本身已经出现观点了，这是众人皆知的，那么在这种操纵的情况底下，它还给出这么低的期望值，那说明它对自己的期望、对自己的前途的确是没有信心的，非常的不安全。它有可能放水，它有可能为了达到超过它自己官方全年GDP增长7.5%的数字，故意给出一个比较低的水平，最终达到一个全年8%或者8.5%，超过它预期的全年7.5%的，像刚才某位先生说的欣欣向荣的那种景象，是有可能的。
但不管怎么讲，是7.5%也好、7.6%也好，还是预期的怎么样也好，它是全年GDP增长至90年以来最低的一次，这个7.5%如果它达到目标。所以中国经济放缓这个事实，是不容置疑的。那么肯定很多观众，因为我们大家坐在电视机前面都是普通的老百姓，他肯定会关心的是这对他的钱袋子、对他的家人、对他以后的生活，会造成什么样的影响？
从现在的数据情况来看，因为GDP这个东西我没法操控，人家爱怎么说就怎么说，但是有些数字、情况、趋势是有目共睹的，比如说大量的热钱引进在操控中国的股市、楼市，这是过去几年中明显发生的。那么从最新的数据来看也是，我觉得“一叶而知秋”嘛，它不告诉我现在到底是哪个季度，那我只有看看树叶才知道它到底是怎么样了。外汇暂缓新增了490亿，这还是6月份最新的数字，是近年来最低的。
主持人：这个数字什么意义呢？
陈志飞：这个数字刚才杰森也谈过了，中国自己的商人停止购买奢侈品或者是把钱往外移了，外面的热钱也在往出逃，也在往出逃，所以股市最近一直很低迷，而且楼市也涨不上去，因为楼市很大一部分也是热钱炒起来的。这对中国老百姓意谓着什么？就是说现在货币的投放量在将来不会有大的增长，不会有大的增长。房价自然回趋一个合理价位，这个可能是大势所趋，就是说你在期望楼市回涨，这个基本是不可能的。
我知道最近有一些稍微反弹的迹象，但是楼市趋于低迷我觉得基本铁定是事实，这点是没法转移的。一年多之前，我做了3期的节目，当时在喊中国楼市是不是狼来了，当时情况下没人相信，那是一年多以前吧，现在已经不是梦想成真，是梦魇成真了。
那么在别的情况来说，通货膨胀这一块其实是最令人揪心的，刚才你们都谈到了通货膨胀对老百姓民生的损害，那么老百姓可能会想那商品价格下降该多好。商品价格下降对个人来说，对局部的某些人群来说可能是好事，但是从经济学来说，如果是通缩的话对中国整个经济蒙上的阴影，那将是挥之不去的。
主持人：现在只是通胀程度降低了一点，那怎么就会到通缩的程度呢？
杰森：本身我的感觉，它事实上是一个恶性循环的一个负反馈的过程，比如现在CPI是二点几，中共报出来的，如果它现在开始刺激，往里头开始扔钱，那么扔钱的过程中如果开始通胀，整个又热起来了，价钱开始升起来了，但是经济并没有刺激起来，经济还在走下行轨道往下走，这时候就叫做“滞胀”。
就是说一方面经济在往下走，另一方面通货膨胀在往上走，在这个过程中的话，就进入了一种极可怕的经济现实。就是说一方面收入在下降，同时物价又在上涨， 这个是最难过的情况，但是中共现在有可能把中国经济往这个方面推。因为现在国际上非常明显的两种观点，西方很多经济学家说，中共只要刺激中国经济一定能起来，说不定下半年经济数据会好看起来。
主持人：对，有不少的评论都是这么看的。
陈志飞：其实这个本身就是问题之所在，因为如果说这个数据是美国人报出来的，当然美国算出来的GDP可能2.6%或者1.6%，对美国人来说也是低于它的预期的，那么美国人会悲观一片，没有人敢说中国政府会采取什么、出台什么政策，会让这个GDP数字达到某一种程度。如果那样能做的话，奥巴马今年大选根本不用担忧，他出台一些政策刚好在10月份 ，把第三季度的东西，现在中共政府要给你抬到5%以上，超过历史预期，那他这个总统坐定了。在美国对这种数据的话，根本没有人产生这样的情绪，因为它没有这种杠杆。中国有这样的杠杆，杰森说的东西就有更深的含义，本身就说明它这个经济实质问题很大。
为什么呢？你现在可以用政府拉动，刚刚我们谈到的一点，可能没有提到的。上个季度的话，它的固定资产投资增加了20.4%，而大部分发生在6月份，就是它现在的经济，我们可以揣摩一下在中南海，或者一些发改委的心态，国务院的人的心态，他说：哎哟，完蛋了，经济保7.5可能都很困难。没办法，知道该投资的已经投资了，该修的桥、建的路都已经建好了。要到无人区去修桥建路、铺设电网了，为什么？要不然它GDP没法弄上去。这个就跟我们说的，为了弄GDP，挖个坑，第二天再把这坑填了，第三天再挖坑，是完全一样的。
因为那个路修的地方没有人去了，它用的增长固定资产，这是它唯一拉动的，这个拉动大家知道，它是成本远远大于利息回报，回报甚至是零，那么这个东西，最终会返回来折磨你。这不是说你做了就白做了，到以后会成为你想滞胀，可能连滞胀对中国人来说都是奢侈品。我认为经济学的死穴是通缩，因为没法解决了。
通缩的意思就是你把自己绞死，把你自己勒死。现在已经有人在说富人在勒紧裤腰带，地方政府在勒紧裤腰带，地方政府的借货平台已经到期了，银行给你暂时输血，你要投资赶紧给我下马，停了，没钱了，勒紧裤腰带。最后不光是勒紧裤腰带，勒裤子还要勒脖子，因为你知道这价格一下来的话，工厂就没有生产的意义了，价格再往下销售量就下来。唯一就是裁人，你说裁人好还是物价好？不裁人物价高我还有一份工，我还可以勉强度日，如果把你都裁掉了，物价再低又有什么用？你连吃饭的家伙都没有了。
主持人：好的，我们的看法比较悲观，我们来听听观众朋友是怎么说的。首先听一下康州黄先生的电话，黄先生您好，请讲。
黄先生：嘉宾好，主持人好。我认为中国的经济数据其实不存在，它只有政治数据，没有经济数据，因为全部是为政治服务的。所以我想中国的经济下滑，可能长期是对老百姓有好处。因为共产党政权的维持，是用“有钱能使鬼推磨”的方式在维持这个政权，对共产党来说，不是好日子，但对中国老百姓来说，日子久了可能共产党没有多少鬼为它推磨的时候，中国人就有希望了。谢谢你们。
主持人：好，谢谢黄先生。我们再来接听纽约盛先生的电话，您好。
盛先生：主持人好，两位嘉宾好。我不是研究经济学的，但是我一直对中国的经济发展很感兴趣，也一直在关注。我今天有几个问题问一下陈教授和杰森博士，就是经济学它应该是低于某些假设的一些背景条件，它和自然科学还不太一样，自然科学是普世的，但经济学不是这样的。如果是这样的话，用西方比较经典的，或者比较成熟的经济理论，去研究中国独裁体制下的经济现象是最有意义的。
第二个，我刚才听到其他观众的一些讨论，我觉得他们也已经回答了某些我的问题。西方经济学家预测中国经济走势会如何如何，但是我认为最终的结果，可能都会出乎他们意料。因为中国政府是个独裁的政府，独裁政府有一个特点，它可以自我实现，不管它的经济真正是怎么样，最终都会按照它自己的意志去实现，但是可能会要一大批人付出沉痛的代价。
主持人：好的，谢谢盛先生的电话。我们再来接听纽约贺先生的电话，贺先生您大概只有40秒的时间，谢谢，请讲。
贺先生：我觉得中国经济不会有硬着陆的风险，都是一些海外的反华势力唱衰中国，中国政府都是中国精英组成的。
主持人：好的，谢谢贺先生的电话。还有半分钟的时间，我们再来接听一下大陆李小姐的电话，李小姐您好，请讲。
李小姐：你好。我想问一下，就是我看《新唐人》时间短，我有一个概念不明白，想请嘉宾帮我解释一下，就是什么是“五毛”？就是不太懂，为什么叫“五毛”我不太懂，请帮忙解释一下好不好？谢谢。
主持人：好的，谢谢李小姐的电话。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
