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【热点互动】

李鹏出书论经济 演的是哪一出?(3)

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【大纪元2012年07月20日讯】(新唐人电视台《热点互动》节目)主持人:观众朋友,您现在收看的是《热点互动》热线直播节目,今天我们探讨的话题是“李鹏出书论经济 演的是哪一出?”欢迎您拨打我们的热线电话:646-519-2879参与讨论或发表您的见解。我们接一下观众朋友的电话,纽约的刘先生,刘先生您好!

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刘先生:大家好!我觉得这种书根本不值得一看,你要叫我看,我会把它丢在垃圾箱里。说实在话,中国那些领导写的那些东西,不说是内行一看有问题,就是外行也不应该看。

我是知道有一个事情,我记得我在96年回国去,我跟银行的一个朋友谈,他就谈到李鹏的老婆,他们成立了一个中信公司,我不是太清楚,据说他们当时是集资,把中国的金融系统就搞乱了,最后就是财政系统大家又打官司,到了中央,最后就是金融系统还打败了。这个事情当然我不太清楚,可能你们更清楚这个事。打败后我一看,才知道这个中信公司当然是非法集资,主要是他老婆搞的。最后没有办法,事情搞得太大,最后就把李鹏的两个人枪毙了,我当时在报纸上看到这个图片,一个是年纪大的女性,一个是很年轻的女性。具体情况我不太清楚,当时就拿这两个人做了替罪羊,这个中信公司据说好像在江苏省。我想请教一下。

主持人:好的,谢谢刘先生,我们明白您的意思了,我们一会儿来集中回答。我们再接一位洛杉矶的张先生,张先生您好!

张先生:你们好!刚才有几位观众打电话进来,用了一些脏字,但是我觉得对这种政权你有时候真的气得不得了!没有办法,只好用脏字,我可以原谅这些用脏字的,确实它比这些脏字还要再邪恶。1980年代的时候,当时的里根总统用“邪恶帝国”来形容苏联政权,我觉得这个邪恶的帝国给中共更适合。我觉得中国大陆的根都已经烂了,即使像温家宝、胡锦涛这一类,说他们是比较自由派、民主,但是我觉得他们都是容忍这个政权的存在,都是助纣为虐,有一天都不可以脱逃责任的。所以说这个是树根烂的问题,而不是说这些现象的问题。谢谢!

主持人:好的,谢谢张先生。针对刚才两位观众提出的问题,请陈破空先生给他们回应一下,同时还有一个问题,作为李鹏来说的话,外界认为他对“六四”犯下的罪行,称为“六四屠夫”,请您简单介绍一下他“六四”前后的表现。

陈破空:刚才有个观众讲到李鹏和他的老婆在金融系统制造腐败,或者是制造混乱的事情,事实上这个李鹏家族的贪腐是由来已久,当时有人给江泽民汇报,江泽民当时就瞪着眼睛,就有人给江泽民汇报了李鹏的儿子怎么样,李鹏的二儿子怎么样,李鹏的女儿怎么样,江泽民当时就瞪着眼睛说:不是什么人都能查的,不是什么问题都能办的!说涉及到像李鹏这样的高位,这样的位置,你能查得下去吗?你能办得下去吗?他就骂周围的人天真!江泽民到处说周围的人天真,甚至说香港记者和台湾记者什么天真,太简单。

所以江泽民为什么会保李鹏呢?关键是“六四”李鹏配合邓小平把民主运动镇压下去了,而江泽民当上了总书记,江泽民踏着“六四”民众的血迹登上了宝座,而李鹏是把他奉上宝座的人,所以说李鹏有恩于他。所以李鹏就开始大规模的贪污,江泽民就睁一只眼,闭一只眼,后来李鹏贪污在先,江泽民不敢动,不敢处理。但是江泽民随后就学出来了,他的家族,江泽民的家族也大举贪污。他一看李鹏吃电力,他看聪明了,他就吃电讯。所以一个是电力王国,一个电讯王国,把中国的两大摊子吃了再说。

而且他认为他的电讯行业比李鹏那个油水更大,因为电力只是个传统行业,什么原子能、核能、煤炭、火力发电,无外乎是这些;但是电讯涉及到高科技,涉及到手机、互联网,还有一些什么晶片等等,所以江泽民就决定吃这个电讯行业,把他的儿子江绵恒还有另外一个儿子都拿来大肆腐败

所以在这样的情况下,江、李两家开创了中共大规模腐败的先河,最后各种家族上到常委、政治局委员,下到中央中委、市部级省,公开的腐败,只要权力斗争搞得好,只要上级哄得转,只要不翻船,那就不出事;如果一旦关系处不好,权力斗争落败,那就是成了一个替罪羊,就好像成克杰或者是其他一些人。所以在这个时候充当这些腐败大员的牺牲品非常多,像我刚才讲的成克杰、沈太福都充当李鹏家族的替罪羊,后来被处死,杀人灭口了事。这个是一个事情。

至于说到李鹏在“六四”中的表现,那这个是路人皆知的,他的称号就是“六四屠夫”,所以他在“六四”里面,江泽民还在里面耍滑头,还要看看风向,而李鹏当时是完全是冲在最前线,杀气腾腾,赤膊上阵,又兼任部队的总调动,去杀气腾腾的讲话,而且跟改革派赵紫阳公开的干,跟邓小平开密会,布置戒严,调集大军进城,然后屠杀手无寸铁的学生和市民,用坦克碾压民众,尸积如山,血流成河,都是他一手制造的。

而且有一个细节是什么呢?当“六四”镇压之后,邓小平迟迟还不敢露面,邓小平还在想不知道镇压成功还是不成功?还想逃巴基斯坦。结果李鹏在6月5日去人民大会堂看戒严部队,中共的高层干部都不敢跟他去,只有一个人跟着他去,就是王震,王震就是中共的一个元老,非常反动顽固,死硬的这么一个极左派头目,主张镇压的,就王震一个老头子陪着他去看戒严部队,其他高层都不敢。一直到了6月9日,邓小平认为大局已定了,这个时候邓小平才出面,所谓见见戒严部队,然后其他的高干才陆续的露脸。

所以李鹏一方面充当了屠夫、刽子手、急先锋,另一方面也充当了替罪羊,其实他也是给别人作了嫁衣裳,他在江泽民登上宝座的时候,他作嫁衣裳,他搞权力斗争不如江泽民,所以虽然他对江泽民有恩,江泽民还忌惮他几分,但是江泽民很快靠玩弄“上海帮”那套权术把李鹏就边缘化了。加上李鹏家族腐败大案一个一个的曝光,所以江泽民就拿住李鹏家族的把柄来要胁李鹏,使李鹏在人事权上就失去了发言权,所以李鹏后来就去什么人大,后来就退下来,所以实际上最后他还是被江泽民挤了下来。两个腐败大员,一个挤一个。最后李鹏虽然在“六四”对共产党来说有功,沾满鲜血,最后被江泽民实际上挤到靠边站了,这也是他的可悲之处。

主持人:刚才您提到这个江泽民的腐败的问题,那我们在不久前《热点互动》的节目中,向大家介绍了由《新唐人》、《大纪元》、《希望之声》以及动态网和无界网从5月12日陆续在网路上推出的一本书--《真实的江泽民》,那这本书中就讲到了江泽民在这个时期,他就靠腐败作为中共的润滑剂,如果说你不去贪腐,那么他就感觉到不安全,所以就形成了从“热战”到“冷战”,再到“贪战”,再到贪战中各方沦陷的一个破坏人类道德,破坏中华民族道德的这样一场可以说是没有烟硝,但是非常惨烈的战争,那么大家有机会可以去读一读《真实的江泽民》这本书。

好,我们继续刚才的讨论,我们知道李鹏是作为太子党的龙头老大,那么他是周恩来的养子,那么他给太子党开了一个什么样的先例?您能否给大家解读一下。

陈破空:李鹏是太子党的第一代,就是所谓中共元老的后代,其实他这个元老的后代也是个假后代,因为他是周恩来和邓颖超的养子罢了,周恩来、邓颖超没有孩子,就收了一些养子,李鹏是其中之一。李鹏的父亲早在年轻的时候就被国民党干掉了,在海南岛,所以李鹏所谓作为“烈士遗孤”,受到荫庇长大。长大之后,他在这个太子党里面,到目前为止是太子党登位最高的,登到了就是所谓党和国家领导人第二号的位置上。全无长才,笨头笨脑,治国无能,污名有数,这么一个人当上了总理,所以说不仅是误国,而且是殃民,祸国殃民。

所以他给太子党带了什么头呢?不仅是施政无方,而且是腐败,大规模的腐败,惊人的腐败,他整个家族端出来就是个惊人的一个腐败案件,如果说是按照原来南韩审讯前总统全斗焕和卢泰愚,如果那样的追究腐败的话,那李鹏家族的腐败是全斗焕和卢泰愚的几百倍,几千倍不止!所以这个可以说给太子党开了个非常恶劣的先例。

主持人:那我们刚才也说起了李鹏是周恩来的养子,那么他从周恩来那里有没有学到什么?

陈破空:李鹏这个人虽然是周恩来和邓颖超的养子,但是事实上讲来应该说他在周恩来那里学到的都是一些邪术,就是共产党那套心狠手辣,或者是笑里藏刀、屠杀镇压,他可能从周恩来或邓颖超那里学到了一些。但是周恩来毕竟还是中共的开创者,还有相当的智商,还知道在党内怎么经营,在党外怎么去发展,还相当有所谓的外交手段,口才、文章也都是相当的有一定的水准吧,就在那个时代,整个身段也都是相当的有技术吧,有相当的施政技术。

所以李鹏跟周恩来相比的话,应该说连周恩来的一个脚趾头都不如,他无外乎就是周恩来生了个疮,流了一些毒脓,李鹏就继承了而已,然后周恩来身上别的东西他是一无所有。至于邓颖超老了之后也是保守派、顽固派,所谓称为“八大元老”之一,八大元老,八大老就是主张六四屠杀的。所以他们就认为李鹏是靠得住的,虽然傻,虽然笨,但是靠得住。所以当时陈云说了一句话嘛,就李鹏镇压之后,说:“还是咱们的娃靠得住啊!”所以后来就是大批的起用太子党。

如果说李鹏从邓颖超那里学到了什么?就学到了那种顽固派、强硬派、保守派,极左的那套思维,所以整个脑袋是被洗坏的,然后整个身体充满了共产党的毒素,然后他施展出来的全部是一些毒光、毒液,可以说一切灵活性都不具备,连周恩来那种灵活的身段完全不具备,所以说没有可比性,就是学到了邪术,但是还学得有点不够及格吧,表现得非常的粗糙。

主持人:刚才您提到了李鹏是属于保守派、顽固派这一类的,我们知道中共十八大的召开在即,那么在此之前,他的亮相是否说明了中共高层内斗的加剧?究竟释放了一个什么样的信号?想听听您的解读。

陈破空:所以这才是李鹏出书的一个真实背景。为什么不是朱镕基论经济?朱镕基还近一点;为什么不是温家宝论经济,而是李鹏论经济?这么一个8、90年代的失败的经济操作者,一个治国无能的人,一个六四屠夫,这证明中共党内的左右两派的斗争没有停息下来。

在薄熙来被拉下来,薄熙来作为极左派、毛左派,左派的龙头老大被拉下来之后,左派一时就群龙无首,陷入惊慌,最后他们找到了一个办法,就是把李鹏这个僵尸再抬起来。各自造各自的,像比较开明的一边会抬胡耀邦,或者是暗中抬赵紫阳,或者抬一些开明官员,或者田纪云,或者乔石,那是另一派的活动。

那么这一派的活动,极左派、顽固派这派的活动,像周永康也好,李长春也好,他们就来抬李鹏,他们觉得把李鹏这个僵尸抬出来能够代替薄熙来的作用,能够重新聚集党内极左派,集结起来在十八大来一个冲刺,为极左派挽回这些选票。

所以《人民日报》是李长春在背后动了手脚的,李鹏出书就出书,但《人民日报》是发表长文去捧李鹏,捧得完全是不伦不类,遭到了各种学者的抨击,连国内体制内的学者都不屑一顾。那么另外一个就是周永康不甘心失败,他觉得继续把李鹏奉为精神旗子,也是对付市面上关于“平反六四”的呼声,因为最近半年“平反六四”的呼声非常强劲,在市面上非常的火爆,然后在党内也有很大的冲击。

所以说把李鹏这具僵尸抬出来也是对抗六四平反的呼声,试图要向外界说明:你们不要指望六四平反,不仅不平反,像李鹏这样的人还是精神领袖,是中国共产党的精神领袖。而且他们试图把李鹏这个僵尸抬进十八大,要跟习近平他们来一个对决。这应该就是他们的一个权力斗争的本质,尤其北戴河要召开了,在这个前夕把李鹏抬出来是非常不同寻常的。

主持人:那我们知道从出书上来看的话,李鹏在2年前曾经试图出版一本《李鹏六四日记》,那么中共高层实际上是不同意的,那么又差点在香港出版,最后也未正式的上市。为什么那时候的《李鹏六四日记》出版这么难?

陈破空:这两本书的命运对照就可以看出中共的高层的政治生态。那么李鹏这个人号称喜欢写日记,喜欢写笔记,他要把东西记下来,免得责任都赖到他头上。所以他在2006年开始他就有一个关于六四时期的“六四日记”,他取名叫《关键时刻》,他就给中共高层一人印发了一份,他说他要出版,有15万字。结果中共高层内部传阅之后,胡温他们表态不同意出版,胡锦涛、温家宝他们都不同意出版,李鹏要求出版,但是胡温他们不出版的原因是因为“六四”是个禁忌话题,不管你从正面谈、负面谈,他们都不愿意,最好是不触及。

但是李鹏由于散发这个稿件给中共高层,结果这个书稿就走风了,就走漏了风声,这个书稿最后就被李鹏的死对头赵紫阳的秘书,鲍彤他的儿子鲍朴接了过来,所以鲍朴就决定在香港出这本书,叫《李鹏六四日记》。

就说李鹏的言论自由被中共高层剥夺了,那么他的死对头鲍朴来给他体现他的言论自由。所以李鹏剥夺别人言论自由的时候,他自己的言论自由被剥夺了,他苦苦的哀求,现任领导人都不理他,所以最后李鹏像深宫怨妇一样,到处上下活动,就准备放弃了。

结果到2010年,鲍朴他们就准备在香港出这个书,结果由于是鲍朴出,所以李鹏就给施压力,说自己没有授权,所以这本书胎死腹中。跟今天这本书的命运形成对照,反映了中共高层微妙的政治生态。我想李鹏再折腾也折腾不起大浪来。

主持人:好的,观众朋友,您现在收看的是《热点互动》热线直播节目,今天我们探讨的话题是“李鹏出书论经济 演的是哪一出?”究竟是否如我们嘉宾所解读的左派的抬头?那么我们知道中共的北戴河会议召开在即,中共十八大也召开在即,究竟结果如何?我们新唐人电视台继续为您关注。非常感谢今天陈破空先生的点评分析,也感谢观众朋友们的参与和收看,我们下期节目再会。

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)

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2012-07-20 1:34 PM
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