【大纪元2012年07月23日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们再接两位观众朋友的电话，四川肖先生的电话，肖先生您好。
肖先生：你好。目前我们不知道到底这个事是不是真的，但是从目前的状况看，可能99%，万一它不是，可是我从我本人来说，我敢肯定它真的在中国发生了这样的事，所以我们要谴责中国共产党，它怎么可以这样对待我们中国人民自己，反正有一天它也会遭到同样的，就是它会有它的报应，我相信。
主持人：好，谢谢肖先生。我们接下一位新泽西州彭先生的电话，彭先生您好。
彭先生：主持人好，嘉宾好。这件事真是我们听到都很震惊啊，虽然我们知道这个事情很早很早以前（就提出），你就看出来这个中共多么邪恶了，人怎么可以这样子随随便便，当动物这样子移植器官。还有通过这件事情可以证明，虽然这次是法轮功群体被迫害的最多，其它地方也一定有其它类似的情况，是对人性的摧残。当然精神上的摧残大家都知道，也不用讲了，但是对肉体上这样子，这件事情也正证明它在其它方面也有非常非常不可告人的东西，只不过是现在还没有发现出来，所以希望大家知道的话，把它揭露出来。好，谢谢。
主持人：好，谢谢彭先生。那我们来回应一下，刚才加州丁先生说像这种情况一定上报国际法庭。另外，刚才四川的肖先生也谈到要谴责中共，说怎么能够可以这样。那您觉得如果要阻止这种行为继续下去的话，国际法庭能够起作用吗？
张而平：实际上因为每个国家对器官移植的法律是不一样的，而且对其限制也是不一样的，那么他说的是有道理，当这些参与强迫摘除法轮功器官的这些人，包括医生，包括当局的有关人士，当他到某一个国家的时候，根据这个国家的相关法令，就是说知道这个人出来的话，就根据这个法令来对他进行指控。那么刚才后面这位彭先生提到这个问题，就是说可能在中国这种事情不仅仅对法轮功学员，确实，我们看到《财经网》和《南方周末》，包括其它的一些中国的报纸，也揭露了是有这种对老百姓进行器官的像盗卖肾的黑市买卖。
但这些事情是在中国法律不允许下，他们还能经由法律诉讼的条例，来诉求他们法律上的权利，而在中国大陆的法轮功学员，在国家政策迫害法轮功的情况下，他们是没有任何权利来诉诸法律，也没有渠道去为他们争取这个权利。现在的情况是这样的。而且中国的媒体也不敢提法轮功学员被活体摘除器官的这种事情。
主持人：那我们知道作为医生来说，尤其像这种移植的医生来说，在他成为医生的时候都是要宣誓的，说是为了要治病救人，不会用医学来去做一些违反医德，杀害人的事情，那么医生应该最了解他的天职是什么，怎么能做出这种事呢？
徐建超：我很惭愧，因为我是医生，见到我的同行干出这样的事情来，确实是不可想像。可以庆幸的是我们做了很多事情，第一就是把这个事情从医学方面曝光，提供大量的事实，同时告诫我们的同行中国正在发生什么事情。在医学界我们现在已经有很多反应，并且采取了很多有效的措施，你比如说英国杂志《柳叶刀》是世界上最顶级最权威的医学杂志，它就说我们不接受、不发表、不配合，那意思是什么呢？凡是从中国过来的文章，包括那个强摘器官的手术，从那里面做的那些手术，所有的文章都不接受；他们送过来的培训医生，也要他们签字，培训以后不会参与强摘器官移植。
有一些很大的制药厂，他们也发表了声明，我们不参与强摘器官或任何那方面的临床实验。就像张先生说的，很多国家它有自己不同的法律或规定，不同的国家它有自己不同的要求，简单的说是非常正面的，有很多医院的培训中心已经明确说明，我们不接受中国过来的移植医生。
还有一个值得庆幸的就是说，刚才我说的世界移植会议每两年开一次，上一次2010年在温哥华开的，在那个会上有三十多篇从中国大陆过来的文章，关于移植的文章，但是移植协会宣布就是说我们不接受，你的那个文章包含有强摘器官来的数据，我们不接受，马上三十多篇文章都不能再展览，所以这些都是很有效的措施。
张而平：我觉得最令人鼓舞的就是刚才徐医生提到的Dr.Lavee，就是所谓“以色列的第一刀”，他跟以色列的议会合作，在以色列议会立法，就是说所有以色列的寻求器官移植的病人，不能到中国去，如果去的话，他所有这个健康保险和费用，以色列政府不能给他提供。因为他们花以色列纳税人的钱，到中国去接受这种不正当的这种器官移植，那是违背以色列宪法，所以他们已经通过立法形式，把这件事给禁止了。而且不仅如此，Dr.Lavee在器官移植大会上提出说，还有效的使以色列的公众器官募捐数字增长了。所以它是个一举两得的事情。
主持人：好，那我们现在再接两位观众朋友的电话，下一位是新泽西州钱先生，钱先生您好。
钱先生：安娜你好，我认为中共是最邪恶的，世界上最可恶的。我记得在文革的时候，有一个叫张志新的，她被枪毙之前被监狱里面的警察强奸，结果枪毙之前还要割断她的喉咙，不让她叫出来。这事报纸都已经报导了。所以我相信他们摘取器官完全是真实的，希望你们公布于世，让全世界都知道中共的邪恶，铲除中共，我们会得到自由。谢谢你们。
主持人：好，谢谢钱先生。我们来回应一下刚才钱先生所说的，从医学来说，这些医学的数据……
徐建超：严格来说，你要证明这个事情发生，必须要受害者来陈述他的事情，来告诉在他身上发生什么，你要想想看这个人被强摘器官，他生命已经失去了，他怎么来表达，来告诉你发生了什么事情。再一个像这样的事情是非常机密的，一般人不会知道它内幕发生什么，但是尽管这样，从不同的方面已经泄露出来了，已经透露出来了。我们每两年开一次世界年会的时候，都有大批的中国移植医生过来，他们就是或多或少的透露了这个器官的来源，尽管他们不愿意出来作证，因为关系到自己的前途的问题，但是这些都是非常可靠的。
主持人：张先生？
张而平：我现在讲讲为什么法轮功学员在被活摘器官中，是一个最容易受害的群体。我记得从99年7月20日中共开始迫害法轮功之后，当时的中共总头子江泽民，他就提出3个月之内要铲除法轮功。其实在过去迫害法轮功的这13年里，被迫害致死的三千多位法轮功学员，或被酷刑、被关押的，或是被虐待的这些学员，造成虐待的这些人，杀死法轮功学员的这些人，没有一个受到刑事上的追究责任。
就是在中国实际上是打死法轮功是白打死的，关押法轮功是没有任何刑事责任，也不需要走法律程序，如果替法轮功学员在法庭上做辩护的话，他也会受到迫害，比如高智晟律师、唐吉田律师还有其他律师。那么在中国社会现在面临什么，中共设有“610办公室”，是专门迫害法轮功的，所以它的目标是铲除法轮功学员，这些法轮功学员被关押，他们的失踪、死亡和他们所遭受的酷刑，那都是没有任何法律保障的。
另外从被关押的法轮功学员，当他们出来之后都讲一个问题，什么呢？他们都被验过血，都被验过尿，而且被彻底检查身体，其他犯人却没有经历这些程序，被放出来的这些法轮功学员，大部分都是被酷刑非常严重了，监狱的当局认为他们可能面临死亡，不想承担责任给送了回家去，皮包骨一样的。然后他们回来都讲到同样的一个问题，就是说为什么我们都被彻底身体检查，那刚才徐医生一讲，这个就是很明显了，就是他需要验血，需要检查身体来配合这个器官摘除。刚才徐医生也讲，在美国其实有中国大陆来的医生，想讲这个事情，但他怕受到美国法律的制裁，所以他不敢公开他自己的这个故事。
主持人：您在开始的时候谈到说实际上中国这些捐赠的数字，甚至包括死刑犯的器官用于器官移植的这个数字，远远赶不上实际上做移植的，所以您认为那些器官主要都是来自法轮功学员，这个结论是怎么下出来的呢？
张而平：这个结论是由于大量的独立调查，不仅仅是在加拿大的乔高和麦塔斯，包括这些医学教授，这本书里的这些专家、学者和外科医生，他们自己有自己的病人去中国，而且他们经过自己的核实，这本书里有北美，有欧洲，有澳大利亚，有不同国家的人独立调查得到这个结果。另外一点我们知道，在中国传统文化里是没有募捐器官的，因为中国卫生部副部长黄洁夫他自己说，我们现在如果要建立公众募捐器官的话是很困难，因为我们中国没有这个文化传统。
另外中国也没有进行普及这方面的教育，还一个中国没有适当的司法程序来做这个事情。我查了一下《礼记》，就说中国有个传统，“身体发肤，受之父母，不敢毁伤，孝之始也。”就是忠孝的第一步。那么中国几千年不仅仅是中国人民受这个传统影响，我们去日本和台湾的时候，跟日本卫生厅和台湾卫生部谈论这个事情，同样面对一样的问题。所以中国既然像中国官方说的，在6年中，2003年到2009年，6年中只有130例，在最近这两年中，才只有200例，加起来才330例，那你这9年中平均每一年1万例，你做了9万多例的这种器官移植，那些器官从哪里来的？
主持人：所以中共政府它如果要撇清自己说没有做这种事情的话，它要自己来举出证据才能够自圆其说，是吧？那么这个事情现在仍然在进行，虽然很多人都已经知道，尤其您刚才提到的，在医学界所做的很多的措施。那您觉得作为一个大众，比如说他也许是医生，但他也许不是医生，那他也许是律师，他也许不是律 师，或者是他在生活中可能是做不同的行业，您觉得每一个人在制止这种挑战人类最基本的底限的时候，都可以做什么呢？
徐建超：我觉得应该了解在中国真的发生什么，都来谴责这种行径，这是最基本的对人权的侵犯。
张而平：刚才徐医生讲，中国的器官移植是从80年代开始的，而中国对器官移植的法令在2007年，国务院才通过了一个所谓的“第491号人体器官移植条例”，这个条例是在什么情况下出现的呢？是在2006年美国国会做了一个对法轮功活体摘除器官听证会之后，中国被迫回应国际社会所做的这个条例。它这个条例不好使，2011年卫生部又出了一个规定，说违反者要撤除这个医生执照；可是这件事情现在目前还在进行中。我认为就是说，我们今天讨论这个问题，所有听到这个问题的人和政府，你面临一个选择：你可以装聋作哑，不做任何事情；或者是你站起来，阻止这种反人类的罪行。
主持人：也许每个人如果您听到了，比如您是在中国，有人要去中国做移植手术的话，您可以把这些信息告诉他们，那么至少他们今后不会感到非常内疚，在不知道的情况下做了一件也许杀害了别人的事情。非常感谢二位，也非常感谢观众朋友的收看和您的参与，如果您有其它的问题，您可以写我们的反馈邮箱 feedback@ntdtv.com，另外本台在不同的栏目中，将对今天中共的杀人行径再做追踪报导，欢迎您关注新唐人的节目。感谢您的收看，再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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