【大纪元2012年07月04日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们先接听一下洛杉矶李先生的电话，李先生您好。
李先生：香港的水是东江的水库，香港的电是大亚湾的电，这个是没有法子的，没法子你只有当孙子。
主持人：谢谢李先生的电话。刚才他要表达的是什么意思呢？
陈破空：我想他表达的意思是这样的，就是说香港的食物、水和电力都是来自于中国大陆，这没错，你不是说香港是中国的一部分吗？这有什么奇怪的呢？难道中国“西电东输”、“南水北调”有什么错吗？这些都不是问题。在港英时代，香港是这样用水、用食物的；在港英之后的时代也是这样的，这个问题不在这里。
这个问题在哪里呢？特供。这次中共的党报盛赞香港，结果后院起火。它们说什么？说香港的食物是保障的，中国大陆输香港的食物达到了99.99%的合格率，说在全世界都是罕见的。中国的网民一片哗然！为什么香港就可以吃上无毒的、有保障的食品，大陆的老百姓就不可以呢？不是没有能力做到，是不想做到，非不能也，你不为也。而且说中国食物里面终于实现了“一国两制”。香港人是高等居民，所以他们可以吃上安全、清洁的食物；而中国公民是次等公民、劣等公民，应该吃有毒的食品。所以这是一个争议。
再一个事情是什么呢？《中国青年报》的头条消息说：“在香港，‘民主是一种生活方式’。”想盛赞一下香港的民主。结果中国大陆网民讲：“中国，为什么民主就不是一种生活方式呢？”它还有一个标题，意思是说香港民主自由，自由的发展都达到了空前的程度。
《中国青年报》有一个标题叫做：＜香港：对腐败“零容忍”＞。结果中国网民舆论哗然！那是不是中国大陆觉得腐败要容忍？甚至按照以前《环球时报》的说法：“适度容忍”。真是“一国两制”，天壤之别，一个在天，一个在地，所以香港明确成了中国的一个标竿、成了一个典范。
实际上香港市民的做法，香港的存在，天天都在教育中南海，让中南海看看香港有民主、有自由是多么好！而且有人说香港一团大乱，甚至说是“示威之都”、“游行之都”，但是中国人就是要往那里跑，生孩子要到那里去生、移民要到那里去移、办户口要弄一个香港居民身份证；甚至中国的贪官污吏，这些号称在中国当政，中国是多么多么优越，中国是多么多么好的时候，在讲中国是香港的靠山的时候，他们把资产、孩子都转移到香港，甚至包括李鹏的女儿，她掌握了中国的电力系统，但是她本人长期居住香港，她不愿意居住内地。
这本身证明中共的高官自己都否定了中共这一套制度，他们自己暗中都承认香港这个民主自由是好的，政治民主化、经济自由化、社会多元化是好的。所以这是一个巨大的反讽。刚才这位观众提出的问题我觉得提得非常好，大家可以思索。
杰森：我不知道我是不是理解对了，我反倒觉得洛杉矶的李先生好像有中国普遍那种五毛的情绪，就觉得殖民地的时候你不反抗，反而现在你拚命在反抗。中国有一批网民是这样子的。
主持人：就觉得你已经比我们大陆人好多了，你还不满意！
杰森：我非常同意陈破空先生谈的观点。大陆人我不知道你出于什么心理说这样的话？如果你是酸葡萄心理的话，我觉得这个心理还要改进一下；如果你真的是顺着五毛那个思路去讲，觉得香港人在闹事的话，那我觉得你可真是够可悲的。因为你真的就像吃着中共给你喂的毒食品，还帮着中共骂人的这样一个说法。
而香港人民现在维持的不光是香港的权益，比如他们对于李旺阳的诉求，今年有18万人参加纪念“六四”的烛光守夜。
主持人：23年持续的在做。
杰森：事实上真正目前香港人的诉求，他已经站在一个高度上看到这样的观点：不把香港的民主带入中国大陆，那么大陆的腐败就会带入香港。目前已经看到很高的一个位置上了。大陆人某种程度上已经看到香港是中国民主之都了，所以这次游行很多人也跑到香港。
在这种情况下，大陆人应该积极的看待香港这次游行，应该更加正面的看；而且甚至投入其中表达自己的诉求，使香港真的变成中国的一个民主之都。比如北方有北京这样的政治统治，南方有香港的自由民主之都，也许中国还有点希望了！
这位李先生，如果我理解他的意思是对的话，那我觉得他可能被中共骗得可真够呛。
主持人：我们再来接听几位观众朋友们的电话，首先是大陆杨女士的电话，杨女士您好。
杨女士：你好。共产邪党能在人类地球上的人类社会出现，我觉得就是在凌辱权力，挑战人性中的善良。共产党就是在利用谎言、欺骗、暴力强奸民意，导致共产专政下死了一亿多人，在中国大陆就被共产党迫害死了8千多万人。我觉得共产党就是一个恶魔，大陆民众被共产党迫害洗恼了很多年，现在在觉醒，争取民主。
香港是讲民主的，香港回归应该是回归“中国”，并不是回归给“中共”，这是一个根子上的问题，它不是回归给中共。而中共恬不知耻去迫害香港人，香港人当然愤怒，这是正常的，谁也不会被恶魔迫害的。
主持人：谢谢杨女士的电话。再来接听新泽西彭先生的电话，彭先生您好。
彭先生：大家好。我在香港待过。香港的饮用淡水一直都是比较困难，在港英的时候它们就是这样子。所以在15年前中国大陆一家媒体还有“香港沧桑”这件事情，我就觉得非常好笑，它把“文革”时候对香港的资助讲成好像是很伟大的。实际上大家知道，它给香港的蔬菜或其它什么，都比自己大陆卖出去的钱多得多。
主持人：谢谢彭先生的电话。我们再来接听洛杉矶李先生的电话，李先生您好。
李先生：你好。刚才洛杉矶的那位先生他根本就是在生气，他刚才讲的话好像和大陆那位孔庆东所讲的一样，他们不明白香港人的心情是怎么想的。
主持人：谢谢李先生的电话。我们再来接听纽约王先生的电话，王先生您好，请讲。
王先生：你们大家好。香港从前在英国统治的时候，香港人就有上街抗议，但是抗议，英国人马上就接受，问什么原因？把原因解决了事情就解决了嘛！当时香港为什么成立廉政公署？就是因为香港的中国员工，尤其是警察贪污的很多，所以就成立了廉政公署。你看英国人、驻香港的总督，下任以后回到英国，有没有一个英国总督去买房子的？没有。英国人贪污是很少的，中国共产党贪污是比较多的，这一点你们一定要搞清楚。
主持人：好的，谢谢王先生的电话。简单回应一下几位观众。
陈破空：有位李先生回应刚才那位先生说的（香港）电和水都是从中国大陆运去的时候，我觉得这个问题本来是拿不上桌面来讨论的，像北京，它的那些资源蔬菜、水都是周围来的，能不能叫北京当孙子呢？北京不但没有当孙子，还当大爷了！对不对？还有上海用的很多矿产资源是从新疆过去的，难道上海的地位就应该比新疆低吗？实际上上海比新疆高的多，而且上海人还挺自豪的，挺傲慢的。这个资源的流动根本就是一个经济行为，所以拿这个来说事没有多大意义。
刚才大陆杨小姐说了一个事情，她说香港是回归中国，而不是回归中共。这个论点很有意思。我想香港过去在回归前，它就在中国的改革开放中起着经济火车头的作用，比如珠江三角洲的经济就靠香港带动起来的，它当时的产业转移，“三来一补”，把整个广东的经济带动起来了。但是到了今天，香港经济没有实现转型，而大陆大量的输血的方式去补充香港，结果香港在经济成了华南经济的负担，这个在广东都是一个公开的话题，不是一个火车头，反而是一个负担。
但是有幸的我们看到的是什么呢？香港现在成了中国民主发展的火车头，它从过去经济发展的火车头成了民主发展的火车。有愈来愈多的大陆人去香港，包括今年“六四”，有很多大陆的年轻人参加了“六四”的烛光晚会；这次香港的游行又有很多大陆人，据说有几百人去参加，即便不参加的人都大量的围观。所以这对中国民主自由的发展、内地的发展有很大的影响，加上他们这次看到对香港高度的称赞和羡慕，对香港民主自由的称赞，我想香港未来将起到一个中国（民主发展）火车头的作用，我觉得对香港人、对中国人都是一个幸事。
主持人：还有一个问题，胡锦涛这一次到香港是从2007年的5年之后，可能也是在他任内的最后一次了。他这一来之后，香港整个的警戒、保安状态就超乎异常的严密。但是之前在老百姓要求追查李旺阳死因的问题上，有传言说他不敢到香港去，可能要取消这个行程，但是现在他还是来了，尽管保安升级，他还是到了，但是他到了香港之后第一个去的地方就是去检阅驻港部队。那么还有一个就是说，严密的保安是不是跟目前中南海的权力斗争有着直接的关系，还是仅仅是害怕港人？
杰森：我倒不觉得说港人真的有这种暴力倾向。实事上他自己真正的威胁，甚至对他生命的威胁来自于中共的内斗。刚才我们在节目之前，陈先生刚刚提到说《BBC》的新闻网报导出来，事实上在三月份是有一个政变的。
主持人：3月19日。
杰森：19日有一个政变。当时38军被胡锦涛带进来跟以周永康为代表的武警事实上是有一定的冲突的，最后当然是胡锦涛放弃，胡锦涛还是占了上风了，但是胡锦涛因为种种原因并没有把这个事情继续下去，甚至只在小范围的把这个薄熙来的事情孤立起来，但是周永康并没有死心。
胡锦涛我们知道，当年最开始的时候在东海去视查的时候就已经被暗杀过一次。这一次他在卸任的时候面临内部这么强烈、激烈的斗争过程当中，事实上他担心更多的是他的生命被自己的比如像周永康这样的人给暗杀了。
第一，他去视查军队，某种意义上讲是给他自己背后那一群人看，说：我在这儿，军队也是听我的，你不要轻举妄动。胡锦涛他是一个谨小慎微的人，他做事情不敢破开来做。要按我们一般的手法，你把周永康这个人除掉就完了。
主持人：完全就解决了。
杰森：完全就解决了！但是他一方面没有魄力解决这个事，另一方面却又时时处处也在维护他自己的安全。这个过程中，港人他可能把这个事情也解读成另外一方面，因为事实上这次保安从上到下都是中央，刚才你说的香港警察也是中央那边派过来的。
主持人：直接控制的。
陈破空：我想补充几句话。关于胡锦涛到香港的事情两个方面的原因都有，一个方面从表面上来看，是因为香港人的愤怒，香港人的情绪使胡锦涛很害怕，中共高层非常害怕，担心出安全问题。但是另一方面来讲，我觉得大家都应该去看一下《BBC》，刚才杰森也提到《BBC》中文网的报导证实了“319政变”的真实性。
而这个真实性证明是什么呢？当时江泽民给胡锦涛打了电话，江泽民就帮周永康和帮薄熙来，江泽民两个要求，一个要求，薄熙来的事不要再扩大查下去，否则对党和对他们自己都不利；还有，江泽民说这个事件周永康是很克制的，你可以看出来他很克制，有党性、有牺牲精神。意思就是说周永康要不克制的话，就把胡锦涛拿下了。江泽民那句话就暗示。
所以这次在香港我们就看到胡锦涛确实怕暗杀，但是我们都知道，谁有暗杀他的能力。法轮功学员虽然是人数很多，但法轮功是主张“真、善、忍”和平的，不会去暗杀他；那么，香港人就算有些有很多激进的，他也没有暗杀的能力；民运人士更没有；国际上也不会。
这次香港警方有一句话非常令人蹊翘，他一个是说2001年“911”以来，恐袭的威胁就存在。香港从来没跟恐怖分子挂钩过，什么“恐袭”这个说法，推得那么高的高度是罕见的；另一个，香港警察说保安是由中央高层安排的，他们都插不上手，他们都抱怨。这说明，就像刚才杰森博士分析的一样，胡锦涛主要防范的还是它的内部，内鬼，只有周永康他所掌握的武警或者政法委这个系统才有那么的能力。
因为这次在这个之前发生过蹊翘的事情，就是法轮功摆的摊子受到一些身份不明的人袭击，就在胡锦涛之前，这极可能也有可能是周永康的人所干的。因为我作为一个旁观者，作为一个民运人士，我旁观看到法轮功把胡锦涛和周永康、政法委是区别对待的。那么周永康就不甘心，胡锦涛去了，那么要把法轮功袭击一下，袭击一下可以制造一个胡锦涛提前清场这么一个局面，让法轮功直接跟胡锦涛干起来，或者让胡锦涛对法轮功震怒、盛怒，然后进一步迫害和镇压，这个可能性更大一些。
就说我们从暗杀能力、暗杀水平和暗杀的可能性存在，都可以指向它们内部，只有它们内部的斗争才会达到你死我活的程度。
主持人：关于袭击香港法轮功真相点这个事情，是不是跟它全球部署政法委系统有关系？包括旧金山也被袭击，和最近台湾一个学员被大陆扣留。
杰森：其实最开始我们知道法轮功的事，包括中国很多很多事情都是没事找事搞出来的，因为政法委这个系统它为了它的存在，它必须要制造事情，而它是一个庞大的体系，数千亿的这种资金投入，中国也没有那么多特务要抓的，事实上国安没有那么大的必要的存在形势，在这样的情况下，它得造事，通过造事创造自己生存的价值，这个事情就是一个根本原因。最近政法委整个权力被萎缩的情况下，它必须在全球造出事情来才能接着存在。
主持人：那么现在对于港人来讲，如何做才能让这颗东方明珠再度闪亮？
陈破空：我想七一游行越来越大有一个明确的启示，究竟香港是中国化，还是中国要香港化？这是一个巨大的争端。中共试图让香港中国化，甚至坳到50年之后撤销它的一国两制，回归所谓的一党专政。但是我们作为香港人或中国人都要求是中国香港化，成为像香港那样高度民主、高度自由，或者法治的一个国家，我想这是中国老百姓和中共的根本之争
主持人：对，这也是我们大家共同的希望。
杰森：东方之珠闪亮的地方就在于它的民主自由的思想，核心价值。
主持人：希望香港人能够真正保有这一点。非常感谢两位精彩的分析，我们节目的时间也到了，感谢观众朋友们积极参与我们的节目，收看我们的节目，我们今天的节目时间就进行到这里，下次再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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