【大纪元2012年07月04日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。
七一前夕，6月30日党媒《人民日报》发表社论指出伟光正，同时也承认了中共的四大危险。在6月29日新华社的评论文章，也承认了中共的四大考验。那么又是七一，在中共建党91周年之际，中国各地民怨沸腾，究竟说明了什么？香港40万民众的大游行又预示着什么？党媒此举是否招致中共的岌岌可危？围绕这一系列的相关话题，我们将和观众朋友展开讨论。在开始之前，首先请大家观看一个新闻短片。
（短片播放开始）
《人民日报》的社论，虽然依旧称中共伟光正，但也承认了它们现在面临着精神懈怠、能力不足、脱离群众、消极腐败四大危险，同时还有理想信念不坚定、作风不正、为政不廉等问题。
就在党媒发表这篇社论的同时，广东省中山市爆发了大规模的民众反抗中共暴政的事件，数万老百姓用酒瓶、石块还击前来镇压的警察和军队。东南大学法学教授张赞宁认为，中国的问题远远不止是这四点。
张赞宁：“可能存在问题，远远不只这些，还没有完全把问题讲清楚，之所以腐败就是权力不受监督造成的，要开放党禁、报禁，如果权力不受监督，腐败只能是越反越腐。我觉得一个党，是不是光荣伟大，那个应当由人民来评论，而不应当自己给自己评。”
社论中还重复说，中共是马克思主义政党。
大陆网友针对《人民日报》社论，发推特解读中国社会现阶段四大矛盾，其一是民众日益提高的智商和官员不断下降的道德底限之间的矛盾；其二是中央不停的喊着反腐败，和地方官员拼命腐败之间的矛盾；其三是官员不断的公布真相，和人民越来越不信任之间的矛盾；其四是官员口口声声为人民服务，和人民越来越怕“被”服务之间的矛盾。
7月1日当天，中国国家主席胡锦涛正在香港访问，而参加七一游行，抗议中共暴政的人们，在出发前已经站满了五个足球场。
另外在华文推特上，最热的帖子是，梁小军女士的行为艺术，她表达了中共在屠杀中国人民的涵义。
（短片播放结束）
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好，我们今天在现场有两位嘉宾，一位是民主大学的校长唐柏桥先生，另外一位是时事评论员横河先生。刚才我们已经看了这个片子，在中共建党91周年前夕，6月29日还有6月30日，两大党媒分别发表了它们的社论和评论一些文章，有一点就是同时承认了四大危险，究竟对这个四大危险怎么解读？它这个四大危险提出来是：精神懈怠、能力不足、脱离群众、消极腐败。我不知道两位对它承认这四大危险是怎么样一个解读？
唐柏桥：我觉得这个四大危险是指出了一个，可能中共有十大危险，有一百个危险，它只是挑了一些皮毛，这是第一。第二，它已经挑了一些它无法回避的一些问题，就像我们在大学的时候，经常看到学校内某一个党官的腐败问题被暴露出来以后，我们学校大学副校长他被抓了，然后他们会召集党员开会说，对，我们存在腐败问题问题，但是，它说这个腐败现象是极少数党的领导，所以整个党的主流是好的，所以你们要有信心。这是中共一贯的搞法。就是当一个东西露出来以后，它会承认一点，事实上是十点。今天你提了四点，你说消极腐败，什么叫“消极腐败”？消极腐败就是那个机制中间出现了一些问题，是当时文化出现的一些问题，现在事实上中共最消极腐败啊，是最大规模、全面的腐朽腐败，而不仅仅是政府腐败，全民都在腐败。
为什么叫“全民腐败”？一个火车站的卖票员，他不是政府官员吧，他在大陆叫服务员，他也腐败啊，那个实名制，他卖火车票，10块钱卖出去、100块钱卖出去，这样卖出去然后倒赚一手，就是各方面的腐败，而这腐败就是“上梁不正下梁歪”，这种腐败是非常积极的，医生也在腐败、学校老师搞招生也在腐败。这在美国文化里没有医生敢腐败，就说做手术，你不给他钱他也给好好的开；在大陆你不给钱，我就把你开死了，所以说你要给钱我才给你好好开刀。这些事情我只是举个例。
还有什么精神懈怠，不是今天懈怠的问题，是整个全民在做坏事，不是说它不积极去帮助别人，因为政府的功能就是一个服务性的功能，它不去帮助人民，所以现在老百姓说，就刚才影片上有人说的四大矛盾的其中一个。共产党要为人民服务，可人民不需要共产党服务的矛盾，就你给我服务，到我家来抓我。西藏人是最典型的了，你服务就是给我送四张照片过来，毛泽东的、邓小平的、江泽民的、胡锦涛的，到他们寺庙里去挂，免费的；人家不用挂你的，几千年来没有挂什么政治领导人，挂的是达赖喇嘛的像。这叫什么服务？所以这些东西都在在的说明，它只是摆出一点冰山一角的东西，中共从来没有否认它有腐败现象。
所以说它根本没有真正的面对问题，以前日本的石原他讲过，一个国家或一个民族，敢于去面对它的缺点的时候、敢于承认它的缺点的时候，甚至于敢于去承认这种羞辱的时候，这个国家才有前途。比如日本人就写了一本书叫《丑陋的日本人》，他是模仿美国人写的《丑陋的美国人》，后来也有个可惜不是大陆人，叫做柏杨，台湾人，写了本书叫做《丑陋的中国人》，就是我们80年大学时代深以为认同，认同之后，中国人就认为我们要改变这种现状，因为我们太丑陋，到处随地吐痰、大声喧哗、酱缸文化，但是现在谁敢，共产党不承认这个东西。所以我觉得这是问题的关键，现在问题我们等会可以展开谈，这问题远远大于这所谓的四点。
横河：但是我认为，即使是这样的话，今年的七一社论啊，因为一个是社论，一个是平面文章，但不管怎么说，今年的整个调子比往年要低的多，而且要悲观的多。虽然它举了两个例子，什么一个是神九上天，一个是蛟龙入海，但是紧跟着就谈到一些它认为可以讲出来的困境，但是从它可以讲出来的危险来看，这个危险在我们大陆中国人和海外中国人看来，是大大淡化了中共的矛盾，但是即使这样的话你也可以看到，这四大危险当中的任何一个危险，要是出在一个民主国家、一个选举出来的政党的话，它立刻就下台了。
精神懈怠，就不要讲它精神到哪里去了，所有的官员都是百分之百的开足马力在贪钱，所以精神懈怠就是做你该做的工作，任何一个执政党如果有精神懈怠的话，人家马上要选它下去，甚至就是不要选，现在就下台，它有各种各样的程序。所以这里的任何一条你要拿出来的话，就不能执政了。说能力不足，能力不足你执什么政啊？你让有能力的人来。它是挑最弱的、无关紧要的，但是你只要稍微看看全世界大的潮流，就是这里面每一条，作为任何一个执政党都是致命的，尽管是最轻的。
主持人：好的，刚才是它承认的四大危险。那么在6月29日新华社的评论员文章中，它同时也承认了这四大危险，另外它也承认了有四大考验，这四大考验分别是长期执政、改革开放、市场经济、外部环境。我不知道两位对它所提出的这个四大考验有什么见解？
横河：我觉得四大考验是一个废话，那个根本就不能叫考验，长期执政那是你自己赖在上面，你要是不赖在上面，让别人来跟你竞争一下，不就没有这个考验了嘛，那是你自己硬要赖在位置上，然后还用所有的社会资源，霸着社会资源来保证你赖在这个位置上，然后你把这个说成是一个考验。这些都不是，什么改革开放，改革了30年了，你也把它作为一个考验，什么考验？考验什么？那你不改革，就没有考验了。还有什么市场经济，中国现在不是市场经济，所以不存在考验的问题。实际上这30年没有真正实行过市场经济。
最后一个是外部环境，任何一个国家在任何一个时期都有外部环境的问题，这叫什么考验？所以我觉得这是造出来的，一点意义都没有的，让人家觉得你好像有这么一些考验，你能够过去。它是让人家觉得有这个感觉，实际上这是没有意义的。
唐柏桥：我觉得如果从这四个考验讲，其实它归纳起来只有一句话，但这句话它不敢说，就是如何维持这个专制统治，这是它们的考验。你看一看，长期执政那不就是专制吗，美国民主党从来不会说我们有个考验，我们要长期当总统，你讲这个话的话，你就滚蛋了，那我共和党就永远没机会当了吗？你长期执政，8年你就滚蛋，没有这个考验。改革开放，你改革开放的原因就是，大前提就是专制，长期永远执政，然后你想修修补补，修修补补的目的还是为了长期专制。
市场经济也是一样，因为大锅饭搞不下去了，人民要饿死了。你再长期这么专制统治下去，老百姓都死了你统治谁啊？所以还是那句话，它不能真正走上市场型经济，也不能真正搞改革开放、搞民主，真正的改革开放就是民主，它也不敢搞。
最后一个是外部环境，外部环境就更明显了，全世界要求你民主化。现在全世界70%以上的国家是民主化了，140几个国家，联合国总共才180几个国家，然后你还在那里搞专制，而且还是最独裁的专制共产国家。包括北韩，现在全世界仅有的几个共产国家，那外部环境当然很恶劣了。现在亚洲建立一个亚洲民主联盟，把整个中共包围起来了。
前几天搞了一个亚太的军事演习，22个国家，它不跟你中共玩了，全是中共周边的国家，这不是摆明了外部环境吗，根源在哪里？你要搞专制，你要跟人民为敌，你要在世界上制造麻烦啊！所以这个才是根源，我觉得。
主持人：既然是他们评论员发表的文章或者社论，它这个七一正是对中共91周年建党日的评价，和给予官方媒体正面肯定的意味。那么它在歌功颂德，歌颂伟光正的时候，举出的例子就是不久前的“神九上天，蛟龙下海”这个成就，这个是不是可以算成是中共建党91周年的成就，它没有列举其它成就，这是为什么？我们想听听两位的解读。
横河：我觉得这个就是一个形象工程嘛，问题是它是谁的形象工程？它不是人民的形象工程，不是国家的形象工程，是中共的形象工程。所以它把这两件事情都放在七一之前完成它，而不是在其它任何时候，如果说它把它看成是一个国家的形象工程的话，它怎么也等到十一以后再去做。所以这个工程最容易讲出来，但是它没有实质意义，因为真正任何一个国家，最注意的实际上是民生问题，就是老百姓的生活怎么样，这才是一个国家、一个执政的政权需要注意的事情，而不是说上天。
为什么没有人去搞上天？以前美国、苏联搞，是冷战的时候，实际上是太空竞争；到了冷战结束以后，你可以看美国和苏联都没有兴趣了，慢慢慢慢都冷下来了，这是40年、50年前的技术，并不是一个新技术。那么要把它拿出来，现在中共是搞得最热门的，其实还有至少5到10个国家是有这个技术，或者是单独搞，或者是联合搞，为什么人家不搞，是因为是劳民伤财的工程，没有人做，所以它这个完完全全是一个形象工程。
它现在已经举不出来，就是说改革开放30年以后，民生有多大的可以解决的问题，因为你要知道它把这个合法性建立在做了什么事情的基础上，所以它列举了这两个。但是你要知道过去30年可不是讲这个，讲的是“发展是硬道理”，讲的是GDP，现在为什么不讲GDP了，不讲经济发展了，是因为经济衰退已经在面前了，而且它知道绝大部分人没有从这得益，所以它不能举这个。最后就举了一个谁也沾不到光的东西，只有它自己能沾到光的这两个东西，把它举出来。我认为是这样的。
唐柏桥：我觉得神九和蛟龙下海实际上刚好是对中共的羞辱，中共现在集13亿国民，世界GDP总产值达到第二，你吹什么，你跟印度都没办法比，印度的航天技术都超过中国；这第一个。第二个，你比这个东西干什么，这个是40年以前“阿波罗号”美国就上到月球走了很多回了，人家美国现在干什么，是到太阳系以外去。然后你说围绕外太空转的话，美国前不久刚降落一架飞机，是它们国防部的，在外太空飞了7个月，转了7个月，然后在里面就是一小时之内全世界任何地方都可以打到，它准备大批生产；而且美国政府还有很多秘密武器。
就说你拿这个东西刚好是拿美国的长处去别苗头，你说要跟越南比，或者说你要跟缅甸比，可能还有得一比；以你现在在国际上的地位，五大安理会国家比，英国、法国、俄罗斯，然后再加上中国、美国，你跟哪个国家能比啊？你无论从技术上，人文上、人均收入各个方面，你不管上天也好，下海也好，人家还有一个例子就是说那个神九，神九有个叫刘洋嘛，有个刘旺，人家说加起来就是“旺洋”，留住旺洋就是留住那个李旺阳；嘲笑的。
后来刘旺跟刘洋那个照片一发下来的时候，别人看见说两个怎么站在那个神九里面，美国人都是飞来飞去，因为它是动的嘛，那中国人怎么站在里面，好像排队在那照相，给别人感觉就是非常奇怪，这里边好像有很多东西，甚至在国内有些人还开玩笑说“背景”没搞好，意思说可能在沙漠里面拍的，但我不这么讲。也就是说你玩这个东西，你看神五、神六的时候，像一个铁球，“砰”！扔到内蒙古，缩在里面就像一个蚌壳，就那个东西你跟西方人玩，西方人觉得非常好笑。
那个时候胡锦涛还是江泽民到美国来访问，带那个杨利伟来嘛，神五的时候，后面临时取消，不带来了。因为他到美国来炫耀的话，美国人打开新闻一看，什么意思啊？你跟我们炫耀？你跑到越南去炫耀，可以。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】又七一 中共岌岌可危？（上）
视频：【热点互动】又七一 中共岌岌可危？（下）
