【大纪元2012年07月09日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：好，我们请李博士继续。
李天笑：刚才你讲到一句话说每年有十万起的抗暴事件，几百万人，其实这个数字可能一次里面或十次里面就有上百万人，而且每一次在里面抗暴的百姓远远的超过当地的警察或者是武警等等这些人联合起来的数目，所以说民众反对中共的暴力镇压的力量是远远强大于这个暴力本身的。
主持人：刚才有位新泽西的林先生他谈到就是说，这种群众或者是当地的居民对污染他们去示威抗议都是很自然的事情，那么他认为中国政府做的不对的地方就是警方有点过度了，因为他们用了催泪弹还有震爆弹，他们只要用辣椒水就可以了。那您觉得就是从日本的核电站，比如说从它建设立项一直到建成，然后出了事故等等这一系列的这种过程，和中国比如像建那个PX化工项目还有这个钼铜项目，它有什么不同和相同之处吗？
唐柏桥：有两点完全不同，第一个就是政府要做点什么事情，民意参与的程度，这是完全不同的。我们举个最简单的例子，2008年的时候，中国北京申请奥运会，当时纽约也申请，但是纽约超过50%的人反对，就是他做了大量的调查，有大量的辩论，最后纽约市人民不喜欢搞奥运会，觉得你搞奥运会劳民伤财，交通根本会堵塞几个月的时间，我们觉得没意思，最后纽约市申请奥运会难度非常大，当年那个市长反复说服大家，他觉得他是对的，因为也是他的一个政绩嘛。
我想说的就是，不要说一个什么化学物质，一个可能会对人身体造成直接伤害的，就是一个奥运会这样歌舞升平的东西都要经过人民反复的论证。你看看美国的议会整天在谈什么？就是谈民生，谈医疗改革，谈移民法案，谈这个谈那个。你看中国的人大什么时候谈过？我们就是看到他在睡觉，然后举个手，你不知道他在谈什么，举了手以后他号称有几千个议案，谁都没有听说过。所以这个是完全不同的，民意参与一个项目。我们到今天才知道，他们有个300亿的项目在四川地震带，太可怕了！那么这是第一个。
谈的这个过程中间就是不透明的，也是非常有危害的，也就是说他有可能做错误的决定。那么当人民开始用上街的方式表达的时候，而不是通过议会的方式，因为没有办法通过议会的方式。那么上街的方式，你看看西方，比方“占领华尔街运动”，我们看香港吧，就不要说西方吧，香港也在中华人民共和国一部分吧。
那么他们40万人上街的时候，还有一开始是2万5千人上街的时候，香港这一次使用那个辣椒水喷那些记者，就从那个洞里面喷出来，就那样一个镜头让香港哗然了！整个香港社会沸腾了。就是说你们居然用辣椒水对付和平抗议的民众，岂有此理！香港人认为这岂有此理，香港人认为是一个巨大的倒退，变成一个好像是暴政了，这个政权跟共产党差不多了。
那么中国的老百姓，这一次是用震爆弹，我也是第一次看见，打出来像原子弹一样，那个亮度和那个声音啊，我看有一个人拍照，在楼上面几层楼，大概7、8层楼拍的照片，他是高距离拍的嘛，刚才那个画面也有，他都要把耳朵摀起来，就那个声音之大，那么远，你说近距离的话耳朵会暂时失去听觉，而且碎片打得到处把人伤了，这个在美国的话，那你赔偿赔死，一个人起码赔一千万，所以这个是不可比的。所以刚刚那位林先生拿这个东西来比的话，我觉得就把美国这个文明国家降格了。
李天笑：实际上这里边是两个最根本的区别，第一个就是在西方国家他是要采取各种各样的听证会，争取民意，这个项目本身是不是符合民意，民众是不是真的要让它通过，或者要去把它拿下来，像日本核电站的问题，像美国其它核电站的问题，都有这样的过程。
但是中国呢，搞欺骗！什么都做假，这里面也做假，他也搞什么所谓的听证会，这个环境影响，有个《环境保护法》里面也提到必须要经过听证会这个过程。但是实际上我们在这个大连PX项目里边，它表面上写说有66%以上的民众同意要建这个项目。
主持人：这是怎么来的呢？
李天笑：在报告书里面写上的。但是当民众要求，就是说你这个报告书这些民意怎么通过的，听证会是怎么样开的，完全没有任何纪录，说明它是造假的，就是在这个问题上它也造假。
那么在什邡这个项目上我们到现在为止，公开的材料里面并没有看到举行过任何听证会，也没有说民众有多少人同意多少人反对，这个都没有。那么如果说都没有的话，首先，你就不能够建了啊！你不能说先建了以后你再去说，噢！我现在要怎么样怎么样。首先你就错了。这是一个。
再有一个，中共的警察、武警、特警是把人民当作敌人，当作恐怖分子来对待的；而西方的警察他是在维持秩序，当然有时候他也会有过度的时候，比方说他有时候也用催泪弹。但是用这个震暴弹，或者是在汕尾、在天安门用真枪实弹，用坦克压，这个是绝对不可能的！这就说明根本的区别。
中国的这个军队啊、武警啊，它是用镇压民众的方式来保卫它的政权，它不是把这个政权作为民众选出来的，就是说把民众当做敌人，我把你给压下去了，你必须得服从我，是这样一个道理。这是根本的区别。
主持人：我记得当年的日本在海啸大地震之后，那个核泄露嘛，然后有一位朋友他在日本生活了十几年，我就说为什要在海边去建一个核电站？难道他们没有去做论证吗？他说他们都做了论证，而且他要建一个核电站的话，他必须首先要把非常详细的论证报告，比如说为什么是可以建的，它的风险在哪里？如果出了这个故障，我们如何排除等等，很详细的。然后当地的居民就要质询他，如果这样怎么办，那样怎么办，然后就双方来来回回要讨论很长时间，好多次，最后通过是当地居民必须同意，他才能够去建。
然后就想起来比如说在国内，就在同一个地方什邡，过去那个地方叫磷肥厂，比如说化工品污染了这个河水，最后连个负责任的人都没有。那你要想像一下，比如在美国或者在日本，这个官员可能就辞职下台了，他不可能再在这个官位上继续待。
李天笑：中国它是采取千方百计不让你老百姓发言，比方在上海建一种高速铁路，但是当时它就是在悄悄的在网上打出一个限期，在这个之前你们必须提出意见，其实谁都没看到，很快就过去了，它说我已经登过了。它就是不让你发言，它才会这么做。但美国、日本这些国家，西方国家，它就是真正让你民众心服口服，你确实不同意我们就不做。它是两种根本的态度的区别。
主持人：那我们再来接几位观众朋友的电话，下一位是加拿大的马先生，马先生您好。
马先生：你们好。关于中国大陆镇压民众的事情，我觉得是有点不当。我也是你们电视台的忠实观众。
主持人：我们来回应一下。他说他是我们的忠实观众，但是并没有谈到他的见解。
李天笑：我觉得马先生如果您是我们忠实观众的话，应该从我们每一集节目里边得出来您正确的结论，您怎么想的。因为我们每一次都是讲事实摆道理。
唐柏桥：我说两句，这位先生很有意思，我知道他后面要讲什么，他想讲的意思就是：天下乌鸦一般黑，美国、日本也差不多。他说他人在加拿大，所以他说美国要欺负中国。这个话是典型的五毛语言，不值一搏。但是我想讲的一点就是刚好他给了我一个机会来讲一个我刚才都没讲的。
我们做一个比较好了，我们不讲日本跟美国，我们讲文明化程度还没到日本和美国的香港，香港现在还不是全民选举，要到2017年才进行全民普选。香港这一次7月1日有一个40万人的大游行，警察也说是5万5千人，不管怎么样吧，反正人比什邡多得多。但是香港这次游行，从6月10日就开始有2万5千人游行，因为李旺阳的事情，到7月1日，香港没有一个人受伤，连皮都没有一个人刮破。你在香港弄一个人受伤你试试看，香港人会怎么反应？也就是说香港的文明程度跟大陆比，那不是一个等量级上面。
而这次什邡我们看到的照片，我们做过统计，数一数，我看过的照片起码有30到50个人受伤，有些人的肉都被打出来了，有些人脸上一条条的，还有些小孩都有，我们还看到很多照片那女孩被追着打的。什邡最多也就3、5万人吧，1/10的人不到，如果按这个比例讲的话，香港至少有上千人受伤才是正常的，问题是香港一个人也没受伤，所以怎么拿它跟大陆、美国、日本、香港来比呢？那是不可比的。
主持人：我们再接几位观众朋友的电话，纽约的王先生，王先生您好。
王先生：刚刚那位加拿大的先生变换无数的地点打电话，他是做奴才做惯了，这种人是中国人的耻辱。共产党是一定会消灭的，你看全世界的共产党有哪一个不消灭？现在越南都有选举了，现在越南的人民公开穿T恤上面印着：我爱美国，我恨中国。你看，越南的人民现在都慢慢聪明起来了，我就不相信中国的人民永远会笨下去，也会有聪明的一天，只要一聪明，共产党就完蛋了，这是必然的。
主持人：谢谢王先生。我们接下一位杭州齐先生电话，齐先生您好。
齐先生：我还是比较支持刚才加拿大的那位先生，我觉得这个电视台有一点怪异，比如说法轮功这些地方，我觉得我们还是要相信科学。
主持人：我们来回应一下刚刚齐先生所说的，他认为我们电视台很怪，因为我们谈到一些法轮功的问题，当然我们也报导一些法轮功是什么，包括法轮功被迫害的一些真相，请问您怎么回应他？
唐柏桥：这个人很有意思，他是告诉我们，他们表面上不是一伙的，实际上是一伙的。因为加拿大那个人没有提法轮功的事情，刚才没有说这个电视台有一点怪异，他讲的是美国、日本跟中共是一伙的。这个人认同的是这一句话，为什么又撂出法轮功来了？其实他在暗暗的告诉我们，他背后是一伙的，所以说他们不够聪明。当然我们长期跟中共打交道，我们也学会了这些。
我们正面来回应这位先生，我最喜欢这一种辩论。那么提到法轮功，他说这个电视台怪异，这是无稽之谈。如果说这样怪异的话，那最怪异的是新华网和人民日报，因为他们曾经有一个专栏叫“深揭狠批法轮功”，天天骂，天天说。那么它天天骂法轮功它不怪异吗？我们在这边有时候偶然谈一谈，而且谈法轮功怪异的话，那全世界所有的媒体都怪异，因为所有的媒体都曾经谈过法轮功。所以这种话都是无稽之谈。
李天笑：我想他真正的意思不是说谈法轮功怪异，而是说我们这个电视台帮法轮功讲出了法轮功在中国受迫害的真相，把这个真相讲出来了，他觉得这个怪。实际上我觉得首先，法轮功是不是中国民众的一部分，13亿人中的一部分，而且是有近一亿人在修炼法轮功，这个数目是很大，受到中共长期的迫害为什么不能讲呢？这跟其他民众的维权抗暴是一样的，都可以讲。
还有，我不知道他能不能举出一些关于法轮功的事实来？他完全举不出事实，那举不出事实来的话，我觉得这个再讲也没什么用。如果他是我们的忠实观众，那就再继续看下去。
主持人：我们再接下一位加拿大马先生的电话，马先生您好。
马先生：你好，我才是真正的马先生。共产党的镇压是政法委为了拿到下一年的钱，所以没有矛盾就故意制造矛盾。老百姓在共产党的统治下真是痛苦，我们海外包括新唐人电视台为了挽救中国的老百姓应该继续办下去。
主持人：谢谢马先生。我们再回到今天的主题，今天谈的是“什邡官民对阵 如何决胜负？”我们刚刚谈到如果它继续开工的话，那么当地的居民如何保证他们当地的水不受污染？您觉得他们可以做什么呢？
唐柏桥：他们现在已经没有什么选择了，它的空间越来越小，它原来是瞒天过海，想采取拖延战术，但是因为网路时代，透明化程度越来越高，愿意站出来说话的人越来越多。我敢说这么一句话，钼铜这个项目他们一定不能再开工了，如果他们再开工的话，会引起更大的风暴，因为这个事情已经昭著于天下了，大家都知道了。
还有一个就是老百姓要抗议的话，中共只有步步退让了，因为它们不能再镇压下去了，因为这一次它试了一下，打了一个震爆弹，还没开枪老百姓就沸腾了，再要升级的话，老百姓也会升级，所以现在是全民在抗暴，所以这个形势对我们非常有利。
李天笑：我觉得现在什邡老百姓也好，全国老百姓也好，继续揭露真相，就是把这个真相揭露出来。比方这一次很有效的一个方法，就是把两个特警做人肉搜索，把他的家庭、情况公布于网站，这样会使他受到很大的压力，比方他们家人出去会被人家注意了，就叫他你不要这么做了。
我想在这个项目当中首先把里面镇压的罪魁祸首找出来，然后把他们公布出来；再有一个，贪腐，在这个项目当中，官商勾结的情形把它找出来；再通过网络把真相的过程一步步的，每一个过程都讲清楚。
主持人：那您觉得所有参与的这些民众如何保护自己不被抓、不被受伤，或是不被秋后算账？
唐柏桥：我觉得应该信息透明化，最重要的是我们要学会保护自己，下次在上街的时候我们可以搞个袜子弄个洞戴着，这样监视系统也监视不到我们，我们要慢慢学会非暴力抗争策略，学会越来越成熟，这样中共就没办法对付我们。
主持人：非常感谢二位，也非常感谢观众朋友的参与和收看，如果您还有其它的想法可以写我们的反馈邮箱：feedback@ntdtv.com，谢谢各位，再见！
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
【热点互动】什邡官民对阵如何决胜负？
