【大纪元2012年08月18日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们再接一下观众朋友的电话。北京的倪先生，倪先生您好。
倪先生：大家好。我说你不能光看人怎么说，你得看他怎么做，这温家宝跟过去的周恩来一样具有某种欺骗性。像台湾的马英九也是有这种欺骗性。温家宝是中共建政以来最弱势的总理，同时又是自北洋政府以来，中国最无能的总理。在温家宝对经济可以说是一窍不通，搞得一塌糊涂，他所谓那些改革的言论，只不过是为了掩盖他在经济上的无能。将来历史怎么评价温家宝？我觉得就是中国历史上最无能的总理，会这么评价的。谢谢大家。
主持人：好的，谢谢倪先生，我们请陈破空先生对这个回应一下。
陈破空：讲到经济不通啊，没有能力啊，可以说共产党历届的总理都经济不通，比如说周恩来，我们来看周恩来过去的一些生平故事，基本上都是在做权力斗争，今天接飞机调这个人入京，明天专机调那个委员进京、那个部长进京，都是为了这个路线斗争。一会儿是斗刘少奇，一会儿是斗林彪，又是斗这个斗那个，一会儿是响应毛泽东的号召，一会儿又宣布逮捕吴法宪，一会儿又再宣布要清算所谓“61人叛徒集团”，一会儿宣布逮捕杨尚昆。所以周恩来忙了几十年忙了什么呢？就是跟毛泽东忙这个权力斗争、所谓的阶级斗争，党内一片血雨腥风。
然后谈不上经济，经济是一塌糊涂。那么到后来当总理的人，谁能搞经济呢？华国锋，说要放弃“以阶级斗争为纲”，要抓纲治国，要以经济建设为中心，还人民一些权利，经济上来了一些。那么后来赵紫阳相对来说比较懂经济一点，“要吃粮，找紫阳”。到后来的李鹏那就更不用说了，他完全是一窍不通，没有任何经济管理的经验，他自己的电力专业也搞得一塌糊涂，而且成了一个腐败巨贾。那么到后来的朱镕基据说是比较懂经济，但朱镕基搞的国民企业改革后来是怎么样呢？是贪官污吏变相的洗劫国有资产的一个途径。
比如说曾庆红的儿子曾伟，在山东以几千万的资金，洗劫了山东鲁能集团几十亿这么一个资产，这都是当时朱镕基虎头蛇尾的国营企业改革留下的一个烂摊子。所以说温家宝不懂经济有可能，但是他相对说来可能还比较努力，至少比李鹏这些人努力，不像李鹏那么白痴和无能。这是一个。
另外说到温家宝是个弱势的总理，那的确是弱势的总理。因为中共经过权力演变，威权人物从毛泽东、邓小平消失了，到后来江泽民、胡锦涛之后下来的领导人都威权下跌，才形成所谓的九常委制，九总统制，九个太阳，九个皇帝，这样一人一票平权的局面。在这个局面下，人人都是强者，但是彼此来说又都是弱势的领导人，每一个部门对别的部门都可以不卖帐。比如说周永康把持政法部门，拥有巨大的财力超过了军费，拥有巨大的能力超过了军队，他就可以控制这个系统，甚至监控别的领导人。
同样的道理，温家宝他掌握了国务院49个部委，他就可以不理别的系统对他的插手，如果周永康或者吴邦国要说什么的话，那他可以不理睬他们，他自己干自己的事。所以要说弱势都是弱势，包括胡锦涛在内也弱势，所以这个弱势是不要紧，关键就像刚刚观众说的是不是有良心、有良知？是不是想做点好事？是不是身在曹营心在汉，能够汉贼不两立，能够向着光明，心里面尽可能向着光明。
刚才很多观众也希望温家宝公开的退党，那就好像我们看到前苏联时代，共产党后来出来的人，就是共产党不是铁板一块，到后来戈尔巴乔夫就是个例子。他限制了共产党在各企事业机关的活动，而且他把共产党的中央机构变得公开化、透明化，开会都电视直播。那么到了叶利钦时代，就更不简单，叶利钦下令共产党是非法组织，退出所有的军队、企业和民间，就是整个的废除共产党；而叶利钦以前是政治局委员，是莫斯科市委书记，戈尔巴乔夫更是总书记，他们都能够抛弃共产党，背弃共产党，我相信中共内部也不排除有这样的人。
胡耀邦、赵紫阳当时有这样的迹象，那温家宝身上也不是没有这样的基因，所以我们既不妄加猜测，也不妄加断论说他没有。总的来说，我觉得温家宝这个人可以客观的看。关于温家宝我过去对他批评也很多，我在几年前出版了一本书叫《中南海厚黑学》，其中也写到温家宝，对他多有批评，对他的谈政改也有相当的局限性。但是正如一些观众所说的，听其言观其行，最终我们看一个历史人物或者一个历史现象，最终还是要拿事实来说话，因此这场戏还没有结束，这个大戏还没有落幕，我们还可以拭目以待。
主持人：好的，那我们再接一下观众朋友的电话，休士顿的冯先生，冯先生您好。
冯先生：我是这样觉得，就是温家宝再怎么讲他这种思维就更加接近我们西方发达国家的一些思维，所以他相对来说是比较开明的一个。我觉得他主要的问题是他的势单力薄吧，还有中国制度体制的问题，限制了他的发挥，历史我相信会有一个公正的评价。你说什么朱镕基他干了什么事，他只是整个国家可能经济有发展，但是国富民弱，最后人民的生活水平并没有真正的提高，只是整个国家是提高了，少数人、有特权的人生活水准提高了，但是大部分都不行的；温家宝相对来说，是比较照顾一些弱势群体。
另外我觉得温家宝整个思维，尤其是在政治体制改革这方面的一些提倡和要求，都体现出他的思维比较接近西方的思维，非常遗憾的是在中国这个环境下他没办法有所作为。
主持人：好的，谢谢冯先生。我们再接一位纽约的罗先生，罗先生您好。
罗先生：你好。我先讲一下，就是说温家宝我相信他们大家也都说他是有良知的，客观上他会起一些作用，你可以想想看，陈光诚当时不是向温家宝呼吁吗？那他当然也为共产党挽回一些面对，客观上会起到这样的作用，但是我相信他本人还不是，他跟周恩来毕竟不一样，周恩来充其量不过是一个帮凶，一只癞皮狗；但他温家宝，我相信他不是，就像前面那个先生说的，他是有为难之处。
你看这一次刘淇不是出了一篇文章吗？说总书记不能说了算，其实并不是刘淇一个人说的，其实是军中那些太子党一堆在那里，唉呀，胡哥你不要玩得太过分了，我都可以把你吃掉了。胡锦涛当然是很软弱的，我相信温家宝应该是有正面力量的，但是他现在辞职我也不是太赞成，因为这是他们要做的罢免的，这样他可能发挥的作用更少，更中了那些左派的计。所以就像陈破空先生说的，现在还没有最后出来，今后还可能发挥一些作用。
主持人：谢谢罗先生。我们再接一位多伦多的李先生，李先生您好。
李先生：主持人好，陈破空教授您好。我就说几句，温家宝这个人，用老百姓的话讲，相对来讲他还是一个好人，他也在很多场合上提出党政改革，可是在一党专制下，共产党是党领导一切，在任何场合下都是讲就得听党的，枪杆子里出政权，军队也听党的，所以那就是胡锦涛一人说了算，你让他平常简单说点才行，动真格的那就不让他说。朱镕基刚上来不也说了，99口棺材留他一口，他确实雄心勃勃，但是有江泽民“江派”在那，他根本没有那么大权力。我就说这些。
主持人：好的，谢谢李先生。我们再接一位旧金山的李先生，李先生您好。
李先生：你好，主持人。我想温家宝在目前这个情况下，他还是比较不错的，就是跟胡锦涛比，胡锦涛他就是考虑自己的，他是不敢面对现实的一个国家领导人。总而言之，历代的总理我们一个个研究起来，说来他其实是一个独裁者的走狗而已，他没有多大能力。很多中国人都喜欢毛泽东，但是一说周恩来，这个其实不是那样的，这是共产党的一种邪毒灌输他们的脑子里头，历代的总理里边，温家宝还是不错的，根据我们的这个要求马上改革，但是他有他的难处，不过这一步还是不错的，逐渐逐渐来。
主持人：好的，谢谢李先生，我们明白您的意思了。我们再接一位加州的高先生，高先生您好。
高先生：你好。有关温家宝的评价，我说有点多余，为什么有点多余呢？中共它既然是一个朝代，那个朝代里边的这些什么宰相啊，这些群臣啊，他有各种性格，温家宝他是当中某种性格的一个大臣。那么共产党这个朝代它是最腐朽最腐朽的一个朝代，所以在这个当中有的人他就会觉得这个大臣好像还比较温柔，其实不是，所有的大臣都是夺取江山以后的既得利益者，温家宝跟他们所有其它的利益，是他们儿辈的利益，表面上你们看不出来，实际上很多人就说他们已经都把东西拿光了，你改革，我们将来还有没有啊。温家宝他就属于这么一个状态。
主持人：好，谢谢高先生。还有观众朋友在线上，我们可能没有时间再来接听您的电话了。针对刚才观众朋友所提出的问题，我想请陈破空先生集中的回应一下。
陈破空：我想观众从不同的角度提问题，肯定温家宝也好，否定温家宝也好；看好温家宝或是怀疑温家宝，我觉得都非常有意义，因为本来这个观点就是多元的，民主就是讲一个多元化的观点，所以说这个都有可能。各种猜测，各种推断，各种判断，都有可能在历史的将来可以看到。但是我想有的事情是很明摆着的，比如说倒薄这件事情，倒薄熙来，那么薄熙来是唱红的，走左的，颂毛的，要搞毛泽东那一套的，要搞“一大二公”社会主义那一套，这很明摆着。
那么温家宝在薄熙来倒台之前，温家宝就跟薄熙来是隔空交火，而温家宝主张是普世价值，而且告诫人民要警惕文革悲剧的重演。那么最后摊牌了，薄熙来确实被搞了下去，薄熙来被停职了，而且被停止了政治局委员职务，老婆现在也受审了；这就说明这不仅仅是一个说话，而是采取了行动。而在倒薄派中，温家宝是一个急先锋，应该说是领军人物，是倒薄的第一大功臣，他把这么一个左派，一个毛左派，一个唱红的倒了下去，这本身就是非常有说服力。
另外刚才有观众提到胡锦涛的角色问题，我想在过去10年，现在九常委制就是江泽民设计的，江泽民设计九常委，把常委把7个变9个，军委变成11个，他是为了最大程度的稀释胡锦涛的权力。外国有个说法叫“看守内阁”，江泽民搞的是“看死内阁”，他就是要把胡锦涛看死。所以最后胡锦涛在这样的常委结构下，他不能发挥什么作用，在面对左派右派之争的情况下，他实际上是个中间人，仲裁人，他的态度非常暧昧，含混不清，所以经常不知道他的角色是什么。但是我想温家宝谈政改是应该得到了胡锦涛的默许。
另外倒薄这件事显然得到了胡锦涛的支持，在这些事情上应该说他们是同盟军，至于在另外一些事情上，政治意识型态上或者是国家发展方向上，他们肯定有他们的一些分歧，这个都是难免的，他们内部只有相对的同盟军和相对的分歧，或者说相对的朋友或敌人，没有绝对的。这是共产党目前的现状。
主持人：好的，由于时间关系，我们节目只能进行到这里了。观众朋友您现在的收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“毛左鼓噪罢免温家宝，中共公开分裂”，很多观众朋友也打来电话发表您的看法。今天非常感谢现场陈破空先生的点评分析，也感谢观众朋友您的收看，我们下期节目再会。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
