【大纪元2012年09月16日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》热线直播节目。
9月12日，美国众议院召开听证会，调查中共活体摘取法轮功学员器官的行径，并呼吁美国政府和国际社会，一起来制止中共罪恶的反人类暴行。我们先来看一下听证会的情况。
美国会资深众议员 Rohrabache：自从中共1999年开始镇压并把和平修炼的法轮功称为“邪教”，数以千计的人被杀害，他们的器官被从依然温暖的身体上挖走，并移植到一些富有的中国人和外国人的身上。
美国会资深众议员 Chris Smith：如果这是真的，即使是很有力量的沉重法律术语“反人类罪”都不足以形容其恐怖。
这次听证会由众议院外交委员会监督调查分会和人权分会联合举办。
与会专家指出，中共一直宣称其器官移植的供体90%以上是死刑犯，但最近十多年中国的移植手术数量以指数增长，远远超出死刑犯人数，显示其拥有巨大的活体器官库。
反对强摘器官医生组织发言人 Damon Noto：经过很多调查，我们相信良心犯、包括法轮功学员、西藏人、维吾尔人、地下教会成员，被摘取器官并杀害。我们很多人相信，法轮功可能是受害最严重的，因为他们被认为是中国当今数量最大的良心犯群体。
研究员Ethan Gutmann列举了他与12名证人的谈话中所得到的有关中共活摘器官牟取暴利的第一手资料。
保卫民主基金会客座研究员Ethan Gutmann：我没有那些团体死亡的人数，但我估计从2000年至2008年，大约有65,000名法轮功因器官摘取而被杀害。
他认为，活摘器官是由中共官方支持，并主要发生在中共军方掌控着的监狱、劳教所、和移植医院。
保卫民主基金会客座研究员Ethan Gutmann：王立军因在活摘器官的科研创新而获得奖励，中央政府知道这些。这是由政府运作的。这也是为何党内改革不能取代退党的原因。
专家们也建议美国政府采取措施，进行调查，避免本国病患到中国进行器官移植。
全球退党服务中心发言人李祥春也指出，活摘器官是中共邪恶本质的明证。通过退党，中国民众找到一条摆脱中国道德灾难、拒绝中共暴力文化的途径。
罗拉巴克议员在听证会上也强烈呼吁，应立即制止中共的反人类暴行。
美国会资深众议员 Rohrabacher：这是反人类的罪行。我们应该尽最大的努力，找出那些参与这一罪恶的人，把他们放到应被绳之以法的名单上。
根据媒体和人权机构的报告，今年王、薄事件中出逃美领馆的王立军和薄熙来、谷开来都深深卷入活摘法轮功学员器官的罪恶。今年5月，美国国务院发表的各国人权报告，首次明确提到中共强制摘取法轮功学员器官的罪恶。美国国会这次听证会将继续推动国际社会对于这一问题的关注。
这是新唐人记者王凯迪美国首都华盛顿报导。
主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“惊天罪恶就在身边，吾辈能否沉默？”欢迎您打我们的热线号码参与讨论，热线号码是646-519-2879。
首先向各位介绍今天的三位来宾，一位是“追查迫害法轮功国际组织”的负责人汪志远医师，再介绍一下汪先生的背景，他曾经在中国从事了25年的临床医生，在1995年到美国哈佛医学院从事心血管方面的医学研究；另外一位嘉宾是法轮功发言人张而平先生；还有一位是徐建超先生，徐建超先生是西奈山医院的助理教授，他也是纽约西奈山医院的肾脏科专家，是耶鲁大学的博士，也是前耶鲁大学的助理教授，现任退伍军人医院的肾科主治医师，欢迎三位到我们今天节目现场。
首先想先请问一下张而平先生这一次，美国国会听证会您人是在现场，身临其境之后您有什么样的感受呢？
张而平：这是美国国会第二次为法轮功学员在中国被活体摘除器官做听证会，上一次是在2006年。当时由于加拿大的两个独立调查员大卫．乔高（David Kilgour）和大卫．麦塔斯（David Matas），先介绍一下大卫．乔高，他原来是加拿大外交官，是外交部亚太司的司长，也是加拿大第二国会任期最长的国会议员。大卫．麦塔斯本人是著名的加拿大人权律师。
这两位进行独立的调查后发现，从1999年迫害法轮功开始到目前器官移植数的增加和迫害法轮功关系。他们对很多法轮功学员和对外国去中国进行器官移植中调查发现，法轮功学员是最大的供体，上次国会特别针对这个进行了听证会，我也参加了这次听证会。
这次是由于不仅是加拿大的独立调查员，而是有很多医生都站出来讲话了，最近出了一本书叫《国家器官》(“国家器官：移植在中国被滥用”State Organs: Transplant Abuse in China，简称《国家器官》)，作者有来自以色列的器官移植专家，有来自马来西亚、澳大利亚、美国还有其他国家的医生全都站出来说话了。
在中国国内你在《百度》偶而也能搜索到“活摘器官”、“活摘法轮功学员器官”的信息，国内也有一些媒体间接谈到了器官摘除，但是它没有提到法轮功。在强大的舆论面前，美国国会这次又很详细的请医学专家来讲出这件事情，所以这件事不能再沉默下去了，国际社会非常关切这件事情。
主持人：我们看这次听证会有两位医生，一位是刚刚张先生谈到的肾科专家格本里尔‧丹诺维奇（Gabriel Danovitch），还有一位是达蒙‧诺托（Damon Noto）。徐建超医师您做为一个肾科专家，上一次您也了解了中共对法轮功学员活摘器官的情况，这次美国国会有两位医生同时作证之后，您看了之后有什么样的感受？
徐建超：作为医生，特别是肾科医生，丹诺维奇是我的同行，是我们这个领域非常受到尊敬的一位肾脏科医生，我记得专业训练的时候，我们的教科书都是他写的，他在这个领域是个权威。既然他能够在国会作证，说明这个事情已经达到一个非常严峻的程度。他本人也经历过这些器官移植，他的病人到中国做肾脏移植回到美国以后，发生了很多并发症，他也亲自参与处理治疗这些病人。不单是他个人有很多这样的病例，同时他对整个器官移植的非法贩卖，特别是在中国活摘器官、对死刑犯摘取器官，他也都在做这方面的研究。
作为医生来说这几年来，我也参加肾脏科医师年会，有很多医生了解到在中国发生了什么事，对死刑囚犯摘取器官，包括这几年来的活体摘取器官。所以医生的同行也更多人知道这件事情，我想已经到了一个我们医生同行不能沉默的时候了。
主持人：汪先生，我们知道您们可以说是从2000年以来十三年如一日，一直在进行调查和取证这些工作，尤其是对活体摘取法轮功学员器官这件事上有很多第一手资料和证据，这次看到美国国会的听证会您有什么感触吗？
汪志远：我觉得这是非常可喜的一步，我要在这里告诫全世界，这不仅仅关系到美国的事情，也不仅仅是关系到法轮功的事情，这是牵涉到整个人类的道德良心的毁灭，整个人类的根基被破坏掉，这是一件牵扯到每一个人的事情。所以我觉得，在面对中共大规模地、全国性地、系统地安排，对法轮功学员进行活体摘取这种方式屠杀的情况下，应该是每一个人都站出来，每一个人都不应该沉默。所以我希望全世界各国政府、所有的组织和正义人士，应该立即站出来，制止这一次人类的暴行。
主持人：张先生，我们很多中国人就想，美国人为什么要对中国发生的这样一件事情进行听证？那么美国国会这种听证会是一个什么样的事情，这一次对中共活体摘取法轮功学员这一个调查听证意谓着什么呢？
张而平：美国听证会是这样的，听证会是美国国会要了解一个重大事情，他需要掌握事实，他就要请一些专家学者，或对这一个事情了解的证人出庭作证。而且这一种作证，在国会作证任何说的话都要有根有据，因为你要是做伪证的话等于是对联邦政府的欺骗。那么美国国会了解这个客观事实，从专家到证人了解事实之后，他就要相应采取行动，就是立法或者是建议美国政府采取有效措施来应付这些重大事件。
那么这一次听证会是由两个委员会做的，一个就是美国外交事务委员会下属的一个监督和调查小组委员会，还有非洲、全球健康和人权小组委员会联合举办，两个委员会搞的这个听证会叫Joint Committee Meeting就是联合听证会，所以这个意义很重大。
首先2006年已经针对中共迫害法轮功学员的器官摘除做了听证。这一次听证会的重大意义，全世界不同的专家学者，就是在医学界的站起来去讲这件事情了。特别是我刚才提到《国家器官》这本书出现之后，包括媒体对这一事情关注，美国政府搞这一次听证会的原因是要更进一步了解这些事实，采取相应的法律，和政府的政策来应对这一件事情。
主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“惊天罪恶就在身边，吾辈能否沉默？”欢迎您打我们的热线参与讨论，646-519-2879。我们现在接一位观众朋友的电话之后，我们来看一下听证会上的这些证人们、专家们他们是如何发言以及他们的证词是什么？我们先接一下华盛顿DC王女士的电话，王女士您好。
DC王女士：你好，做为一个医务工作者确实对这个活体摘除器官不能保持沉默。我在马三家劳教所被非法关押5年3个月。在这期间，我亲身经历过抽血化验，2008年的5月12日下午，集体叫我们集合到马三家教养院的卫生所。当时去了以后才知道要给我们做抽血化验，因为我是做医的，本身对抽血这个事情就比较警觉，而且当时活体摘除器官已经公诸于社会了。
所以我就对这个问题特别敏感，我就问他们抽血做什么化验？他们说是做传染病化验。我说化验什么传染病？警察就说化验什么就不该你的事，叫你抽你就抽。我又问他，我说你们这个抽血是不是跟活体摘除器官有关系？他们就不吱声。
这时就上来几个警察拽着我、控制着我、就强行拽我、当时在场包括有马三家管教科的科长王艳萍，还有一大队的大队长李明玉，干事翟艳辉，还有几个不认识的警察，抽血的护士。我就被这一共九个警察强行又拖又拉的把我按到检查床上，我就拼命的挣扎，他们就压着我，其中是王艳萍压着我的头，还有李明玉压着我的胳膊，一个警察压着我的身子，压着我的双腿双脚，完了以后抽血，这时我就拼命的挣扎，我大声喊！
那时王艳萍就拿出一个枕头压在我的脸上，当时我就一种窒息的感觉上不来气，我就拼命的挣扎、使劲地挣扎。这时候我的头就撞在墙壁上，有一点点空隙，我就借助墙壁和枕头之间一点点空隙，才维持呼吸，免于窒息死亡。
主持人：好，谢谢王女士告诉我们您的经历，我们再接下一位纽约王先生的电话，王先生您好。
纽约王先生：大家好，为什么美国国会这一次要调查，那当然是国会有了证据，没有证据他们绝对不会调查的嘛！那么这个证据从哪里来的？就是从重庆王立军到美国领事馆慢慢弄出来，交到国会手里。那奥巴马早应该办这件事情，奥巴马不办，现在国会来办。美国的制度好就好在这里，你一个人想专权，你专不下去，国会知道了，国会一定要调查的，不管什么事国会要调查的，所以你想独裁也独不下去，这就是美国制度好的原因。所以这件事情现在有证据要调查，当然是好事情。所以我们中国，你一定要宣传，告诉全世界，不是中国共产党，全世界的共产党都是坏蛋，没有一个国家的共产党不是把人民当狗看待，中国的共产党是更厉害，北韩的共产党也是这个样子，所以我们一定要消灭共产党。
主持人：谢谢王先生。刚才DC王女士谈到她的一个经历，我们知道汪医师您在这个调查过程中您有很多的实例，您可不可以给我们介绍一些真实的案例呢？
汪志远：据“追查国际”调查，对法轮功学员的活体摘除器官这件事情，遍及到全国各地。我们所拿到的证据的就有23个省市自治区。归纳起来有这么几个方面，第一个方面，1999年以后是一个分水岭，1999年以后器官移植的数量暴增，我说的都是他们官方公布的数据，我们都有证据，在网站上发表了报告，大家可以在我们“追查国际”网站上去浏览。就从器官移植的医院来说，1999年以前是19家，到2006年4月为止就增加了500多家，肝移植来讲，1999年以后暴增，1999年以前20年的累积数字是才有100多例，可是1999年以后，就2006年一年就有5,680例。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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