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横河:甲午年看中国军队战力

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【大纪元2014年02月14日讯】

主持人:听众朋友您好,欢迎您收听《横河评论》,我是杨光。

横河:我是横河。

主持人:今年刚过完了新年,按照中国的纪年的方式,下面就是甲午年了。甲午年这个名字,是不是让大家觉得比较耳熟呢?最近网站上面也开始流传了一些关于甲午年的笑话,最有名的一个就是一个算命的先生,一个高士,他说今年不寻常,因为管海军的又姓丁,管铁路的又姓盛,首辅大臣还是一个皖籍,就是说一个安徽人,姓李。

那么现实的情况,也是有打仗的可能性。比如说中日关系紧张,东海防空识别区擦枪走火的概率也不小;南海防空识别区的风声也是越来越紧。如果战争爆发的话,中国军队准备好了吗?我们今天就这个话题,来请横河先生点评一下。

横河先生,为什么大家突然就开始关注甲午年了呢?您觉得是民间调侃的习惯,还是真正的对时局的担心。

横河:这不仅仅是个调侃习惯。中国人其实比较讲风水轮转的这一说,甲午年现在过了两甲子,120年了,对于大部分中国人来说,对于甲午战争和日本作战海军的失败,是记忆犹新,而且是非常痛心疾首的。

因此从去年开始,中日关系的紧张,其实还不仅仅是中日关系紧张,中国和周边国家,很多国家关系都比较紧张,包括在南海、东海这些,确实现在擦枪走火的可能性在增加。大部分中国人通过这件事情就想起当年的甲午战争

当然中国现在和120年前完全不一样了,但是中国的军队究竟在多大程度上,以及准备好或者是有这个能力和120年前不一样,这其实大家心里还是没有底的,因为120年前在没有打仗战争的时候,当时的北洋水师是整个东亚最强大的海军,无论在吨位上、在装备上都是最强大的,实际上超过日本,没有战争很难检验出这个海军究竟是多强大,人们确实也在担心。

主持人:其实现在中国民众,一般来说对军队的实力情况是非常不了解的。如果说光看报纸上或者网路上报导的话,大家又会觉得他们的消息不太可信,比如说今年1月31日大年初一,《解放军报》旗下的中国海军网就发布了一个消息,说当天有外国的军机进入东海防空识别区,中国的两架战机紧急升空应对。但是这篇报导跟去年的报导比较一下,就是两篇报导通篇都相同的,只差一个字,就是把蛇年改成了马年,所以很多人就会怀疑这篇报导,到底是真的还是假的。那您自己怎么看这个问题,就是说我们当然觉得假的可能性很大,如果是假的话,它为什么要登这个消息?

横河:这个消息几乎没有真的可能性,因为在整篇报导并没有提到那个战机是哪个国家的,据说是在东海防空识别区上空,纠缠了有三个小时,飞机作战跟步兵作战不一样,它不能停在那个地方对峙三个小时,它一直要不停的飞的。所以这个消息很可能是一个非专业的人编出来的。你要知道在空中要纠缠三个小时,这是一个什么概念?完全不是一般人想像的那个概念,这是第一。

第二、如果真的有在防空识别区对中国战机对抗的话,那不管是美国还是日本,因为有可能只有美国和日本,如果是美国和日本的话,他一定会发布一定的消息,到现在为止没有看到美国和日本发布任何类似的消息。像上次在南海,差一点冲撞,美国方面就发布消息了。从这个描述来看的话,更像是一个小说的描写,而不是真正战况的描写,所以我认为肯定是假的。

那为什么登这个消息呢?我想是这样的,现在中共当局很想让中国的老百姓认为中国的军力很强盛,而且中国在东海防空识别区设置不是一句假话,不是一句吓人的话,而是动真的。没有消息怎么办?就编一条消息,所以这样的消息,以后还会不断的出现。

主持人:中国的国力和军力据媒体报导,而且据中国官方的报导说它增长非常快,国外也非常关注这个消息。我们现在就来分析一下中国的军力,您认为中国军力的硬件方面是不是在东亚地区占绝对的优势?

横河:在东亚地区飞机和舰艇数量上可能占一点优势,但也谈不上是绝对优势,还有如果不考虑美国的因素的话中国有一艘航空母舰。但是这里有几个问题,第一个就是它舰艇现代化的程度,从现代化的程度来说应该是不如日本,当然南韩的军队相对来讲比较弱,北韩不是一个问题。其实北韩对中共来说应该是一个问题,但是就军力比较来说的话,它不是一个很大的问题。

中国这些年来在硬件方面确实发展的很快,像军舰的比较,现在军舰增加的速度应该是在东亚增加最快的。另外现在除了已经下水的一艘航空母舰以外,还有一些航空母舰也在建造当中;另外战机来说的话,比较先进的战机确实是部署在比较东部一带。

所以从这一点来说,从硬件来说的话,比起过去优势是有很大的提高,至少在设计水平上。在中国无论战机或军舰,它的设计目标,宣布哪一型号的飞机它可以达到像美国或苏联的哪一种飞机机型的水平,这是指设计目标。如果按照设计目标来说的话,在东亚中国的军力是有优势的。

主持人:如果我们就按设计目标来说的话,中国军队的这些设备跟强国相比会怎么样?因为现在的战争也不可能只是两个国家之间的事,可能有其他大国会介入进来。那么在世界范围内中国的优势还会存在吗?

横河:在世界范围之内是不存在任何优势,其实在东亚只是对东亚周边国家,不考虑美国因素,如果考虑美国因素的话,硬件你没办法比的。一般中国喜欢军事的人还挺多的,应该知道在国际上,就军事工业来说的话,美国是属于一流的;到北大西洋公约组织其他国家应该是属于二流的;再一个,美国其他盟国其实就是三流的。

俄国现在最多能达到三流的水平,中国的军力比俄国又要差一些,因为中国现在最先进的战机其实也就是模仿俄国的战机,只是模仿而已,逆向工程,因为俄国有时候不肯把专业技术卖给中国。中国其实是仿制,包括飞机的引擎基本上还是要靠进口的,虽然它有钱而且能造,但是从质量上还比不上俄国。

主持人:因为中共的军力扩张的比较厉害,也有一些外媒就开始深入调查中国军队的现状,其中比较深入的是美国《外交官》杂志的一篇文章,它的题目是:中国的令人迷惑的虚弱而危险的军队。它的主要论点是中国军队比表面上看起来的更加虚弱。您能不能跟我们分析一下这篇文章的主要观点。

横河:这篇文章其实比较有意思,因为长期以来美国人比较容易从军队的数量、军队的装备这方面来评论中国的军队。相对的在软件来说,日本人分析比较多,对中国军队内部的情况比较了解。

这篇文章从硬件方面和软件方面,它的软件主要指的训练、各军种的配合,这方面来分析。这篇文章是美国比较少有的对中国军队分析深入的一篇文章。它里面谈到了几个问题,一个就是硬件的问题,它谈到硬件有这么几个大的问题,一个它是联合国安理会常任理事国5个大国当中,唯一一个没有核动力导弹潜艇进行巡航的,没有自己制造航母,因为现在那一艘是乌克兰进口的,实际上是20年前的技术。这不是说在硬件本身,而是说整个军力。

另外一个是说在军事演习当中,坦克和部队的调动基本上是要依赖火车,其他发达国家军力的调动,包括坦克在内基本上要靠飞机。这个调动(用火车)是国际上第一次世界大战的时候所用的。

另外一个就是军队到现在为止还在大量使用苏联的图-16飞机作为轰炸机,还有用安-12飞机作侦察反潜。它作了一个很有趣的比较,安-12同样一个机型改造型的是用于农业运输。但是它同时也提到一点,大量花费在装备上确实已经取得了很大的发展,它也承认取得很大的发展。而相比较在装备上取得的发展,软件才是更令人吃惊的,软件之差是令人吃惊的。

这篇文章一开始的时候描述2003年中国的一个潜艇361号沉没的事件。这个事件很有意思的是在中国官方的网站上,我去查都没有说清楚这个情况是怎么样的,但是在《维基百科》的中文版上面有两句话很有意思,说当时有几位北海舰队的师军级干部到上浮的潜艇去查看。

主持人:就说它已经沉没了。

横河:它没有沉没,可能是浮起来了。浮起来以后据说是渔民发现的,后来报告以后,北海舰队的师军级干部到浮上来的潜艇去看,居然没有认出来这是自己的潜艇,认为这是韩国或者是朝鲜的潜艇。这是很有意思的,就是说潜艇出航演习,应该有一个观察的部队,这个观察部队没有发现潜艇有问题,也没有发现它浮起来,是渔民发现的。

所以这里就存在一个很重要的问题,如果这是一场演习的话,而且官方所说的这是一个重要的技术演习的话,为什么没有被自己的部队发现?也就是当时去的军师级军官并不知道自己有这么一艘潜艇在外头。

主持人:这是一件很奇怪的事情,好像大家都在不务正业,不知道在干什么。

横河:对,《维基百科》里面还谈到另外一点,说潜艇沉没的另一主要原因是支队长是湖北人,招了不少业务不精的湖北兵,导致潜艇因操作不当发生事故。现在官方已经公布了,这是操作不当,所以处理了一大群人。都是被闷死的。但是问题是这艘潜艇的编制只有四十多人,而潜艇上有七十多人,所以并不是业务不精的湖北兵。我看到有一个说法,说是召了一大批湖北老乡上去摆显,喝了酒大家一起出海去,让老乡观光去了才出的事。这个可能性其实是最大的,但是官方绝对不会去公布这样的可能性。

所以这个沉没是一个谜。但是从沉没的整个过程来说,其实是反映了军队当中的一个现状,就是管理极端混乱,极端不善,这不是一般的问题。作为军队来说,从软件来说,这是一个最大的问题。

主持人:但是这个是讲2003年的事情,到现在已经十年过去了,这十年有没有什么变化呢?

横河:这种军队的管理,它比硬件要难得多,不大可能在十年之内出现重大的变化,特别是目前整个社会是在走下坡路,中国社会的腐败各种情况都会影响到中国军队。这篇文章有提到一个军人不能吃苦的问题,它提到了2012年有一个15天的军事演习,大部分参加演习的军人就吃不消了,所以不得不在中间专门安排了一个晚上放电影和唱卡拉OK让大家放松一下,这个在世界的军队上大概是不可思议的事情。

然后到了第九天的时候,还专门调来了军队的文工团来为已经忍受不下去的军人进行文艺演出、慰问演出。它认为这是中国军队更大的问题。这是2012年发生的事情。

主持人:就说这是一个比较近期的事情,这就比较反映了军队的一个现状。

横河:对。

主持人:那么刚才您在回答问题的时候提到,就是中国军力的设备它有一个设计能力,当然除了设计能力以外,还有它实战过程中表现出来的真实的能力。那您觉得这两个能力之间有没有一个差别?

横河:这两个差别其实是非常大的。在任何一个国家,设计能力和实际使用总有差距的,但中国这方面的差别就非常大,因为它设计是按照最新的一代国际上通用的来设计的,但是它的工艺生产能力要低一档,另外,生产过程当中完全发挥这个生产能力的能力又低一档,所以这等于是要低到两档下来了。因此中国的这个飞机或者是军舰的这个故障力,其实是非常高的。

当然这种故障力本来就高,但是中国的故障力要比一般的要高很多,包括零件的这个伪劣产品,还包括就是在生产过程当中的腐败这一系列的问题。因为这个问题,就是中国的这个腐败问题是全局性的,军队不可能说是有天然的免疫力。事实上军队因为它是一个封闭系统,因此它的这个腐败情况要更严重。就是设计和实际使用的这个能力之间差别吧,还不仅仅是因为这个生产能力跟不上设计能力,还包括腐败因素,就是在中国它要多很多别的因素,使得实际的应用要比设计能力要差距更大。

主持人:这个《外交官》杂志也特别提到军队腐败的问题。那您认为这个军队腐败,它除了在军火生产过程中会受一些干扰以外,军队腐败对于中国军队的战斗力,到底有多大的影响呢?

横河:这个影响我觉得应该是很大的。当然从腐败来说的话,它有几种腐败。一种就是生产过程,像军火生产过程。另外一个就军费使用方面。因为你现在可以看到,就是最近没有公布出来,就是透漏出来的谷俊山,那个和其他的中央军委那些高官们的腐败情况。

实际上军费的腐败情况,它是把军费相当一部分变成军官们花费,特别是高级军官的花费去了。因为他们不像地方上有随便动用国资、国营企业的能力,所以造成的结果,就是本来用于发展军队硬件、软件的这些经费,绝大部分很可能被挪用变成高级军官的个人消费,变成他们贪腐的目标。

所以这是一个非常重要的因素,就是使得中国的军费为什么从表面上看很好看,但实际上的发展远远跟不上实际的应用。在军费的花费上,中国的军费实际在国际上是非常高的。当然不能跟美国比,因为美国他是这样子,美国是超过紧跟他其后的十个国家的军费,超过。但是排在第二位的就是中国,现在是中国。也就是说它本来应该可以干更多的事情的,却没有干这么多事情。因为你要知道,一个人就腐败几亿、几十亿的这样子腐败的话,那么有这么一群人的话,军费不就用得差不多了。

主持人:是。

横河:所以阻止中国军队现代化的一个重要因素是军队的腐败。当然它对战斗力就会有很大的影响,你上面这么腐败,那底下的人去卖命,谁愿意这么干!所以腐败的军队一般是不能打仗的,这个战斗力是不强的。其原因就是当大家都觉得我不值得为你卖命的时候,那这个军队战斗力肯定就很弱。那么中国军队腐败情况其实也不是今天开始的,跟越南打仗的时候就已经开始。当时前线士兵就很不满意,“一线流血,二线流汗,三线就流油”,三线就开始盗卖军火了。

主持人:但是当时腐败的情况跟今天比起来可能还是小巫见大巫了。

横河:那根本不能比,就是当时经费也少,能腐败的东西也少。

主持人:最近《南华早报》还有一篇文章,它提到说中国军队的独生子女占到了70%以上,您觉得这个会是一个问题吗?因为独生子女的问题,我想是因为前面多少年中国的国策所造成的。那现在也不太可能不是独生子女来参军了,那么您觉得这个是个问题吗?

横河:我觉得这会是一个问题,但是问题就是这个世界军事史上没有任何一个国家在任何一个时期遇到过这样的问题。所以对于中国军队战斗力究竟能有什么影响很难评估。

但是我想其中有一个,就是刚才我们举的那个例子,就是军人不能够承受连续15天的军事训练,这个可能跟独生子女有一定的关系。因为都是小皇帝长大的。我认为如果是短期战争的话,可能它的影响不会特别大,因为军人一旦到了军队里面,再怎么样的话他不可能到了就是集体抗命这种程度,可能性不是特别大。

但是战争时期拖长以后,它对社会的冲击力会非常非常大。这一点不是说独生子女直接在军队里面他们的战斗力怎么样,而是独生子女为主组成的军队,战争拖长以后,伤亡一大,那么对伤亡军人的亲戚、家庭,甚至还没有伤亡的那些家庭都会有巨大的影响,这个影响力可能是我们用任何想像都不能够低估的。就对整个社会的冲击力,就是人民质疑这场战争是不是有必要打。当然在中共的环境下它可能压制,但是压制还有一个困难的地方,就是不太可能像对于其它的用动用军队去镇压。

主持人:因为它本身就是军人的家属。

横河:本来就是现在正在作战或者正在伤亡的军人的家属,不是说镇压不下去或者是不可能镇压,而是说镇压对军心造成的伤害可能更大,因此这里对于当局来说,是一个从来就没有遇到过的一个挑战,对于任何军队都会是一个巨大的挑战。

主持人:所以说不管中国的军队军力怎么样,可能中国现在社会的情况其实并不适合发生战争。

横河:很不适合发生战争。

主持人:《外交官》杂志还谈到另外一个问题,也是一个很大的问题,它说中国军队的性质问题,它说中国军队严格来说根本就不是一个职业化的军队。它为什么这么说呢?

横河:很简单,它实际上就是把中国军队的性质,它就是说中国的军队不是一个任何意义上的国家的军队,而是党的军队,它有政治委员制度,它要军人宣誓效忠党而不是效忠国家,它用政治教育来保证党的政策,而不是国家利益,在这种军队甚至连足够的军事训练都可能偏移政治方向。

主持人:但是这并不能表示它不是一个职业化的军队呀。

横河:是不是职业化的军队,就是任何一个职业化的军队它会认为应该首先是国家的军队,它说当一个军队的军官用30%到40%的时间,服役的时间,去从事政治学习和唱歌的话,这个军队就不是一个职业化军队。而且它说既然是党军,这个军队的设计就不是对付外来的敌人。

所以这篇文章是难得的精辟,它说它所对待的敌人就很可能是广场上的学生,或者是宗教信仰团体,它特别提到就像1989年和1999年发生的那样,1989年指的是天安门镇压学生,1999年指的是镇压法轮功,尽管当时镇压法轮功并不是直接出动军队,它只是说这样的军队对付的是内部。那么它就出现了一些很有意思的现象,这些现象确实会影响到军队的士气和作战能力,像“六四”它主要是对内嘛,很明显。

另外,中国有一个特色,你像“文艺将军”,就是唱歌唱出来的将军,不仅是世界上独一无二的而且是数量非常庞大,它不是一个、两个将军,它是一群将军,是文职的文艺兵。

还有就是它有一个“维稳”思维在这个军队训练当中使用,维稳就是不要出事情,军队也是不要出事情,而军队本身是一个高风险的职业,本来打仗就是要死人的,结果怕出事而不训练。这个是很多国外都观测到的,就是中国的军队严重训练不足,训练不足的原因是很多年来中国的军队它的评价标准是不出事,事故率越低你评分越高,所以大家都把新的设备、高档的设备都放在那里不用,只是到演习的时候拿出来给领导来视察的时候看一看。

美国之音《解密时刻》它还披露了这支为保党利益的军队还存在一个问题,不是这个文章里面说的,就是它为谁作战?大家知道中国有个最著名的间谍案,就是总后勤部军械部部长刘连昆少将后来成为台湾间谍,而介绍他加入台湾军情局的是总后军械部的工厂管理局局长邵正宗大校,而这两个人起因都是因为对“六四”镇压学生运动不满。

间谍最难防的是什么呢?最难防的不是由于利益关系,就是为了卖情报收钱,而是从道义上反叛,这是最难防的,因为你真的不知道一直效忠党而不效忠国家,把枪口对准自己人民的军队,在军队里面会引起怎么样的反感。而且对这些人来说,你还真不能说他叛国,严格的定义是他是叛党,因为军队不属于国家,这是你明文规定的,所以他叛变这个军队的话,他出卖军队情报的话,他是叛党,不是叛国。

主持人:但是中国军队历来都是这样子,它历来都有政治的挂帅因素在里面,但是中国军队不也打了很多仗吗?

横河:中共的军队在1949年以后,基本上没有一场是为了保卫国土的对外战争,因为它的定位就是保党政权不是保国土。中印战争,争议的土地打仗打回来了立刻就撤回原来的地方,还多后退了20公里,仗打赢了土地没了;中苏珍宝岛之战是毛泽东要争取当世界革命领袖,而且还为了转移国内文革时候的矛盾;对越作战是为了保护当时东南亚屠夫红色高棉。没有一场战争是为了国家利益的正义战争,这个弱点是无法克服的,因为这是由中共党军的性质所决定的。

主持人:但是毕竟它们这些仗也打赢了,就是说中国军队里的政治挂帅它会不会削弱战斗力呢?

横河:在这个类似于冷兵器时代,就“小米加步枪”的时代是有用的,但是到了现代战争可能用处就不是很大了;还有一个,在战争时间拖长了以后是不行的。刚才我讲的三个战争,其实都是非常短的战争,现在中国军队所面临的情况,当时这几仗都没有面临。

主持人:刚才我们讲到的《外交官》杂志它还提到了一点,它就说中共军队的弱点就是说它的训练特别少,它说这一点也是它的最危险之处。

横河:《外交官》杂志认为像样的战争,就是真正能够被称为战争的,中共的军队除朝鲜战争以后就没有打过,因为那两场实际上是局部的战斗,严格的说,那三场都不属于大规模的战争,所以它认为他们没有战争经验。

它以海军为例,它说海军现在的表现似乎在四处寻找可以打一仗的机会,它说成熟的专业军队不会这样子的。因此它认为一支没有经验的军队它不知道战争是该怎么打的,因此到处挑衅,但一旦打起来以后,取胜的把握很少的时候,它就可能会动用非常规武器,因此在这两点上可能都是目前突发战争的危险性很大的。我认为这样的分析可能是有一定的道理。

但是如果说从它前面的分析,就是它的军队真正的目的是对内的话,我想在保政权这个角度上来说,只要它的政权还能够维持下去,它是不会冒险发动一场可能会毁掉它政权的对外战争的。所以这个战争从另外一个角度上来说的话,如果它觉得要丢掉政权了,必须用一场对外战争来保它政权的时候才可能爆发战争;而只要它还有一点指望可能保住这个政权的话,它可能不会去冒这个风险来用一场战争毁掉它的政权。

主持人:这个话题真的是非常有意思,我们一不小心把时间又讲过了,这次节目我们只能先讨论到这里。就像横河先生刚才讲的,中共当权者他经常在需要转移国内矛盾的时候就作出要和周边国家发起战争的样子。希望横河先生今天的分析能给大家提供另外一个角度的思考。好,谢谢您的收听。

横河:好,谢谢大家。

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──转自《希望之声国际广播电台》

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2014-02-14 11:02 AM
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