【大纪元2014年04月10日讯】(希望之声记者静汝报导) 被国外媒体称为世界上最惨的溃坝-中国河南驻马店水库溃坝事件真相一直都鲜为人知。近年来网上不断有文章披露当时的一些受灾情况，但对死亡人数各说不一。30多年来中共一直都将真相掩盖着，溃坝事件到底造成多少人惨死也一直是一个迷。在今天的【王维洛访谈】节目里，我们邀请到了本栏目嘉宾，现旅居德国的著名水利环保生态学专家王维洛博士就这个话题谈谈他所了解的一些真相。 下载连接
主持人：王博士，您好！（王维洛：你好！）我最近在网上常常看到一些文章讲到1975年的板桥水库溃坝事件，文章提到当时有六十几座水库溃坝，受灾的人群是世界罕见，又被称为世界最惨的溃坝，很多文章对因溃坝造成死亡的人数数字差别很大，从几万到数十万。那就您所了解的，这次水库溃坝到底死亡人数有多少？
王维洛：如果你在网上找一下的话，有一篇我很早大概是1995年时写的一篇文章，“板桥水库溃坝到底死了多少人？”当时写文章的背景是马来西亚的一个非政府组织当时邀请我到马来西亚去考查他们要建设的一个水坝叫巴贡水库，在砂拉越。当时，正好是放假，我就带着我们全家到砂拉越去，到马来西亚后然后坐飞机到砂拉越。到砂拉越就被禁止入境，当时我确实有些不知道是怎么回事，二十多个警官，围着我们全家三口人，我们被押送出境，把我们押送出境，压送到回程飞机上，飞回吉隆坡去。
然后当时在马来西亚报纸上登了很多关于这个消息，就是说这个一个德国专家被驱逐出境。当时他们也采访了当时组建这个水库的一个人，这个人是马来西亚的华人，当时他说王维洛他认识，是德国的一个公司里的一个工程师，就说这个德国公司在这个工程竞标中失败了，所以他就代表他公司说了这个工程的很多坏话。
其实这个人，我根本就不认识，当时我也不是德国的某一个公司的雇员。这个老板后来就请了就是中国的水利部的长江水利委员会主任魏廷铮到砂拉越去，给他们讲中国建设水库大坝的经验。在这个宣讲大会上，当时砂拉越的一个非政府组织的人就问他，听说中国曾经发生过一次大的溃坝事件，就板桥水库溃坝事件，请问就是到底死了多少人，就是像你提的这个问题一样。魏廷铮他就说死人不会超过一万人，他说他的具体事他也不知道。
他说为什么不可能死一万人呢，他说因为没有一个国际上的媒体报导过这个事件，他说如果死了一万人以上，国际媒体肯定报导的，他就这么回答这个提问的。当时那个人他也不太知道这个事情的具体经过，那么他也是觉得这个也对啊，任何一个人他现在都会觉得这个回答是对的，因为死了一万多人，国际媒体没有报导这个事情是不可能的。大家就当真了，然后他就把这个信息都发给我，就说你知道的是怎么样的情况，那当时我就写了这篇文章，说死了多少人，就查找当时我手上所有就我们找到的文件。
那么我们还是要回来说一下魏廷铮在中国水利界是个什么样的人。他是长江水利委员会的主任，是原长江水利委员会主任林一山的秘书，1980年的时候，他当时已经任长江水利委员会的主任了，邓小平回家省亲，就是回四川老家，他从重庆坐船经过三峡地区，就是所谓的考查三峡地区，要考查三峡工程。当时就是魏廷铮陪着邓小平这一路下来的这么一个人，魏廷铮当时向邓小平汇报了三峡工程的情况，所以邓小平就在这个旅途上决定要建三峡工程。邓小平所有的关于三峡工程的最主要的信息都来自于魏廷铮这个人。就是说，这个人其实是在中国水利界是一个很重要的人物，在三峡工程当中中，他起了一个很重要的作用。
其实在他之前，曾经就这个事情，就是香港的一个他编辑也和我讲过这个事情，就是说外国记者不相信，不相信中国1975年发生过这么大一次溃坝事件。因为那个时候的媒体没有报导过。那么20年之后，你再给他说，20年之前发生过这么惨烈的一件事情，他说当时没报导，当时的记者，当时的这个国外媒体干什么去了，睡觉了么？
那么因为我找到的资料是陆钦侃先生和孙越崎等大概十几位全国政协委员写的一篇文章。他们当时是在三峡工程争论的过程中写了这篇文章，就是劝邓小平决策要小心，小心，再小心。就把这个事情讲出来了，写着板桥溃坝事件死亡23万人。现在我要回过头来，介绍一下陆钦侃先生，他是一个什么样的人。陆钦侃先生当时是任中国水利部长远规划处的副处长，是一个工程师，30几年的时候在淅大毕业。
毕业以后，就到国民党政府的资源委员会去管水利的这一块的。1945年，当时美国说要帮助中国建三峡的时候呢，那么他又被派到美国去学习，去学习三峡规划的这些东西，当时在美国科罗拉多大学读的硕士学位。在1949年之前，由于美国政府放弃了建设三峡的这个规划后，他就回国了。回国以后仍就在国民党资源委员会工作。在中华人民共和国成立以后，他就在水利部工作。
在中国水利界他是一个最了解中国水利情况的一个人，他当时就就担任水利部长远规划部的先是的科长，后来是副处长，副总工程师，最后又当上了全国政协委员。所以他说的数字，我绝对相信。这个老先生，我是和他打过交道，他是绝对老实做学问的这么一个人，他是绝对不会说谎话的，而且这个消息是来自于水利部的数字，就是说是水利部内部的数字。
在回到我自己在上大学的时候，我是1977年高考入学的，1978年正式开课。当时我是在南京大学地理系学习，当时我们有一门课叫气象，配合这个课程学习的时候，我们看了一部内部的科教篇，叫做<暴雨>。这个时间应该是在1979年的时候，这个<暴雨>讲的就是1975年八月份在板桥上空的这场暴雨的情况，当时也演出这个暴雨的后果，但它没很详细的说是由于水库溃坝，但是他拍摄这个情景，我还能记在脑袋里的就是京广铁路干线被摧毁了，当时有这么一个情形，我记得很深是铁路上的一个运油的一个车罐被冲出了十几公里之外。因为1975年的这场暴雨是中国历史上记载的最大的暴雨，无论是从每小时的，还是8小时的，还是一天的，这个暴雨量都是最大的。
后来有一位老先生是中国最有名的气象学家，他写过一本书叫“中国最大暴雨”。这个老先生叫陶诗言。当时他在“中国最大暴雨”这本书里面写到死亡数万人，他没有写出来到底死亡多少人。那么同样是中国科学院大气物理研究所的蔡则怡和赵思雄这两个研究员呢，他们在一个杂志一篇文章上，写着死亡近10万人。中国还有，中国民政部的有两位官员，一个叫孟昭华，一个叫彭传荣，因为他们是管救灾的，他们两个以前写过一本书，叫“中国灾荒史”。
讲历朝历代，一直到中华人民共和国这个灾害的情况，救灾的情况。他写的是有1029万人遭受毁灭性的水灾，有10万人被洪水卷走。就是在还有一本书叫“中国水灾史”。当时是南京水文局编的一本书上，它是这么写的，说死了8.6万。这个书打印出来的时候前言上写着8.6万，那么在内容里头呢，它突然之间，在上面一个角注上面写着这个8.6万的这个数字是错的，是2.8万。
主持人：那您对这个数字差别这么大是怎么看的呢？
王维洛：为什么这么相差这么大，我就对这些数字进行研究，进行分析。分析的结果是这样的，我们说的板桥溃坝事件，其实是指1975年8月的时候，就是淮河流域，在一条漯河和银河这两条支流上，62座水库溃坝这么一个事件。其中最大的是板桥水库溃坝，板桥水库溃坝，你可以窄义的理解为板桥这一座水库溃坝，也可以广义的理解成包括板桥，一共62座水库溃坝。死亡人数既可以包括直接死于溃坝被洪水卷走的这些人，也可以包括由于洪水灾难造成的后来的人的饿死的和瘟疫死的。
中国的空军当时炸毁了好几个河堤和湖堤，当时由于情况比较危急吧，就说飞机炸堤之前，没有发出任何的警报，也没有让周围的老百姓撤离。所以也造成了一次自身的溃坝洪水，因为是飞机把它炸掉的。这个地区洪水淹了以后，水退不出去，他们最后的办法就是说我们把堤炸了，让这个洪水退下去一点，但是淹没的范围就更加大一点。那么就是由于飞机炸坝而产生的洪水，也可能造成死亡人数，这就是我解释的为什么会有这么大的一个差距的死亡人数。
应该这么说，就是说当初很多先生们提到的10万人应该理解为，这62座水库溃坝直接造成的死亡人数，14万人是后续的就是由于饿死，或者是产生瘟疫死的死亡人数。而这个2.6万人，是由于板桥水库这一座水库溃坝所造成的死亡人数，这是我当时的解释。就是说理解板桥水库溃坝，它这个定义是什么。
因为中国有很多文章，在这样的文章里，他不可能像做科学论文一样，做博士论文一样，我先要定义什么叫板桥水库溃坝事件，就像我们今天一样，我们说的这个板桥水库溃坝，不是指板桥这一座水库溃坝，而是指这六十二座水库溃坝。死亡人数，我们讲的不是由于板桥这一座水库溃坝的直接死亡人数，而是指这62座水库溃坝，以及它后续的影响所造成的死亡人数，所谓总的死亡人数。那么这个24万人，或者说是23万人，那就是《Discovery》电影里面所讲的这个死亡人数。
至于是不是可能比这个更大？存在着一个可能性，他可能比这24万人更多。为什么呢？在1980年、70年代后期，中国曾经组织一次大规模的重新写地方志的这么一个活动，就是说补了清朝以后的县志，就是补了清朝以后所发生的事情。当时也记录了所谓的三年自然灾害死了多少人，你这个地方发生灾害死了多少人，这些情况怎么样的这些记录。当时我发现就有一个人，他曾经对一个县的县志里他所记录的死亡人数，就是遂平县的档案里，他写了就遂平县一个县被洪水冲走的，就有23万人，但是死亡的人数是18869人。
遂平县是离的比较远的，就是当时淹没的有九个县，涉及的人口超过1000万人，这是当时我研究的时候所搜集到的资料。因为我人在德国，所能搜集到的资料也不是太多，当时包括中国的一些朋友当时给我提供的找的一些资料，当时不是很全面的，但是我想当时已经找到了我能够找到的这些数据。
那么回到前几年凤凰卫视拍过的关于这个板桥溃坝水库这么一个电视剧，大概有半个多小时。那里面他采访了一个人，名字叫做孔凡彬。这个人他说他当时是住马店地区的这个防汛抗旱指挥部的指挥长。他说据他了解是22654人，他说的很具体，最后说到个位数的，但是他前面有一个定义，他说据我了解，他说再加上后续的死于瘟疫的这个人，是1600人。他说这23万、24万，他是不知道是从哪里来的。我们前面讲到了这个数据是从陆钦侃先生那里来的，陆钦侃先生是他的上级，中国水利部的长远规划处的副处长。这是我看到的最少的数字，就是22654人，加上大约1600人的这么一个数字。
在网上看到的最多的数字，有的人说是30万人，有的人说是40万人。如果现在有人，把这些县志调出来查一下的话，就可能超过23万人，或者34万人，数据可能会比较大一点，但是很确切的数字现在还是没有公布。
就是凤凰卫视的电影里面，就讲到了板桥水库下面的一个公社，叫文成公社。文成公社大概死了18000人，它的人口大概是36000人，就是说这个公社的一半人口都死了。他采访了几个还活着的人，当时是十几岁，二十几岁，他们家里死的人，基本上都是在一半。有一家他是十二个人，死了六个人。就是文成公社36000人，死了18000人，所以说板桥水库这一座水库，死了2.6万人是可信的。板桥事件62座水库溃坝，然后加上后续死于饥饿，或死于瘟疫的人，一共是23万到24万，这个数据也是可信的，
可能还比这个数据更大。因为灾害涉及的人就是1000万人，这1000万人他们在水当中生活，有的人几乎这三个星期都是水里站着的，他们根本就没有陆地，站着生活了三个星期，几乎是没有吃的，当时的这个水里面飘的都是尸体，就是有十万人的尸体在这个水面飘着，所以他传染瘟疫的可能性很大。
给你讲一个数字，1954年，长江发生洪水的时候，当时说长江洪水没有造成一个人死亡，当时说的是百年洪水，比1998年的洪水要大的多。现在又说是死亡3万人，这3万人就是由于灾后的瘟疫所造成的死亡人数，就是说从洪水直接死亡人数的是零，到洪水的后续死亡人数3万人，就是洪水后续的影响是很大的。
听众朋友，今天的【王维洛访谈】节目就到这里，我是静汝，感谢您的收听，我们下次节目再见。
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