【大纪元2017年12月28日讯】（按语：本文是美国时事评论员横河在希望之声广播电台访谈。以下为节目实录。）
横河：我是横河，大家好。
主持人：首先祝大家圣诞快乐！我们今天谈话的话题是美国最近的几项政策对中共的影响。美国川普总统打赢了税法改革之战，又乘胜追击连续几个大动作，改变了美国长期以来的既定国策，包括公布了就职以来的第一个“国家安全战略”，重点是针对中国和俄国；还有美国国务院和财政部共同公布了第一批《全球马格尼茨基人权问责法》的制裁名单，直接点名了13名人权恶棍和腐败者，其中就包括一名中共高官。如此强势之举，显然会对未来产生深远的影响。
我们今天就来谈一谈、分析一下这两个举措对于美国和世界局势，特别是对中共会产生什么样的巨大影响。在节目的过程中，和以前一样，您可以参与讨论或者发表您的看法。我们的热线电话是415-501-9771；大陆的听众可以拨打免费电话950-405-20100；或者通过Skype和电子邮件和我们沟通，我们的Skype账号是hhpl，电子邮箱是hhplsoh@gmail.com。
横河先生，这次的美国国家安全战略是川普的第一个国家安全战略，这个国家安全战略是每届总统发一次吗？还是说没有特别的时间规定，根据时间的变化可以随时发呢？
横河：这个是1986年美国国会立的一个法，其中就有一个授权美国总统去发布美国国家安全战略，从那个时候开始，基本上每一任美国总统都会发布，但不是每年都有，这个主要是有重大的和国家安全有关的事件，需要和国会沟通的，因为国会是批钱的，就是跟国会的财政预算有关的，他就会发布。
它这个作用就是行政当局和国会之间沟通，就是行政当局对国家安全有些什么想法、有些什么计划，告诉国会，最终达成共识，以便得到通过国会来给需要的资源。
像雷根总统，是1986年的时候宣布这个法律的，所以当年和第二年美国雷根总统一共发布2个；老布希发过3个；柯林顿发的最多，发了7个；小布希也发了2个；奥巴马发了2个；这个是川普总统发布的第一个国家安全战略。
主持人：最近因为北朝鲜的频频挑衅，朝美关系极度紧张，前一段颇有战争一触即发的味道，所以大家都是期待着新的国家安全战略，朝鲜会是一个重点；结果在国家安全战略里面提到中共和俄国的次数倒是最多的，让人有点意外。
横河：是的，实际上我想美国政府应该说是比较明确的知道，在朝核问题上可能最主要的还是中共和俄国起决定作用，也看清楚了对美国现在的世界地位和美国的价值挑衅最大的威胁是来自哪里。
这个新的国家安全战略它的要点我可以简单的介绍一下，它首先还是强调“美国优先”政策，把中俄定为美国竞争对手，这是一个重大改变。对中国，以前奥巴马政府时期是叫“战略伙伴关系”。在奥巴马政府2010年的国家安全战略当中，他说是强化和俄国、中国、印度的互动，叫engagement。
这次新的报告省略了一个，第一次省略了一段话，叫做“欢迎或支援中国在国际上扮演日益重要的角色”，这样的话去掉了。而这个报告里面却提到另外一个以前从来没有提到的，就是说美国吸取了一个教训，当美国不担任领导角色时，一些不良国家就会来填补这个空缺，对美国产生不利的影响。方向完全就不一样了。
这个报告就完全放弃了以前报告当中的那种合作的，而是谴责中共以牺牲邻国的主权，出口腐败和窃取智慧财产权的方式来扩大自己的影响力；这个报告甚至还提到美国可能会考虑要限制某些指定国家科技领域的学生签证。
这个报告反映的东西是政府的现行政策，所以整个报告内容应该说是不出意料之外的，只是说用国家安全战略的方式正式提出来，这可能有一些人还是觉得很吃惊、出乎意料的。
主持人：那么关于中国这个报告里面具体谈了些什么呢？
横河：我看了有人总结了，提到33次，33次那个内容太多，我想这是重点的内容，根据我看的，有人把关于中国的内容找了出来，大概有这么几个，一个说，中共合法和非法盗窃美国智慧财产权；另外，美国要加强外国投资委员会，加强反间谍法和执法来防止外国通过投资来获取美国智慧财产权。目前投资获得美国智慧财产权威胁最大的可能是中共那边来的。
另外一个就是我刚才讲的，考虑限制学生签证，这个是指定国家、特定国家，一般认为可能指的是中国大陆，因为中国大陆来的学生人数最多，而且中共盗窃智慧财产权可能最严重。另外一个，要考虑到中共在地缘政治方面对美国的挑战，主要是指亚太地区，当然也指到了非洲和其它地区。
另外谈到中国和俄国经常游走在公开战争的门槛之下，就是说它不发动战争，但是却不断地在冲击这个底线，通过战争挑衅的方式，所以他把它叫做公开战争的门槛之下；然后还游走在国际法律的边缘。这个可能是，有人认为是美国第一次在国家安全战略报告当中承认，除了在战争和和平之外，中间有大片的灰色地带，也就是说他指的是中俄经常在这个灰色地带大肆活动，而美国以前对这个没有那么重视，所以以后美国要重视。
还谈到要捍卫自由经济对抗国家控制的经济，这一点无论是俄国和中国都很严重，中国可能更严重。还有谈到中共用资讯武器来攻击自由世界，而把自己保护在资讯封锁的后面，这个实际上就讲互联网自由方面双方不对等，我觉得可能是这方面的问题。谈到资讯战的时候，它还以中共为例，中共把资料和人工智慧结合起来，用于检测自己人民的忠诚度，而且以此来决定人民的就业和其它方面，这个是比较新的。
还有就是中国的对外投资，谈到了南海问题、印太地区等等，当然他也强调了美国并不寻求和中俄对抗。最后他还谈到了在一个中国的政策下，要保持和台湾牢固的关系，包括《台湾关系法》当中承诺的提供合法的防卫需要，总的来说总结下来这么一些内容。
主持人：好，我们现在收到一位听众从邮件上发来的问题，这位听众是一个科研人员，他在科研上完全是个人行为，他发明一种移位感测器，这个东西可以为基础邮件构件很多种工业上用的高精密设备，比如说工业机器人、数控机床等等，他觉得他找到了把CPU的速度换成机器重复定位精度的一种方法。
他的问题是，他在2015年参加了政府搞的中国创新创业大赛，参加完比赛之后，他觉得他周围的人，包括朋友甚至家人好像都被统战了，好像有一种力量在暗处诱导着他跟政府走，把他的成果归为政府，但是他本人不想这么做，但是他又没有明显的证据觉得周围都被政府控制了，所以他为这个非常苦恼。他说他搞研究的目的不是为了政权，他非常不愿意把他的成果给政府。他觉得他的生活被某种暗处的力量监视左右，这个不知道是不是真的？我不知道您打算怎么回应他这个问题？
横河：他在中国吗？还是在美国？
主持人：他在上海。
横河：这个我就不知道了，因为像对一般的民众还有对重大科技的发展，如果你在这个国家做的话，特别是像这种比较尖端的，而且可能对政府有用的东西的话，我觉得还是比较……，个人的力量可能还是比较有限的，就是作为一个科研工作者的话。这个具体的事情因为我不是很清楚，而且这个技术我也不了解，所以还没办法回答。
主持人：那您觉得刚才那个川普国家安全报告里面讲的，用大资料来精准的把控中国人的生活，跟这个有一点点关系吗？
横河：应该可能是有一点关系，从他的发明来看的话，很可能跟这个有一定的关系，但是现在提到的是现有的技术已经开始应用了，并没有提一些新发明的东西。
主持人：好，那我们回到我们目前的问题。以前美国对中共，或者其实不只美国啦，就是任何一个国家对中共任何一点轻微的批评，都会被冠以“干涉中国内政”的帽子，那么这次川普总统讲得这么犀利，一针见血，中共的反应是怎么样的呢？
横河：主要是抗议川普将中国作为一个主要威胁的做法，他说美国的新国家安全政策可能会是损人害己。外交部发言人在周二的例行新闻发布会上就这么说，她说：“中国绝不会以牺牲别国利益为代价来发展自己”，她说中方敦促美方停止故意歪曲中国的战略意图，摒弃冷战思维和“零和”博奕等过时观念，否则只会损人害己。实际上也就是说对于美国新国家安全政策调整对华政策这点来说的话，中共方面是很不满意的。
其实美国的这个国家安全战略意图并不是进攻性的，它实际上是防卫性的，就是保护美国现有的利益，因为“美国优先”嘛，从这个角度上来说。实际上是中共以前用欺骗的方式，用美国和西方不注意的方式来不公平的发展自己的力量。既然现在美国实际上重视了这个问题，那么中共以后的所作所为可能就没有那么方便，也没有那么顺手了，因为它以前利用了别人绥靖政策，这一次实际上等于是公开放弃了绥靖政策了，所以中共是觉得它利用别人防范不严的这种好日子可能过去了。
主持人：那么对美国来说，您觉得中国问题它算是一个正常的竞争关系吗？还是说有其它的因素？因为我们以前在节目中讨论到说，中美两国其实是意识形态的不同，那么是不是说如果不是中共统治，而是一个遵循普世价值的正常的中国崛起，就不会有这样的冲突呢？
横河：对，关键问题是什么冲突。就是如果说一般的经济方面的还是会有的，但是不会有像现在这样子这个国家安全，就从国家安全角度，因为既然讲到国家安全的话，它就不是一个单纯的经济冲突了。
从这个报告里面我们可以看出来一点情况，就他谈到的是美国人，他说创造性的美国人的才干以及生成他们的自由制度，对美国安全和繁荣是至关重要的；另外，他谈到美国面临的三个部分的挑战，第一个是中俄“修正主义”的势力，这个很有意思，把中国叫做“修正主义”；第二个是伊朗和北朝鲜的流氓政权；第三个是跨境集团，包括恐怖组织。
下面他还提到了，就是说这是压制性的系统和自由社会的本质竞争，说中俄都要和美国价值和利益对立的东西来重新塑造世界。这个提法就很有意思，他无论从修正主义还是从压迫性政权这种提法，都表明美国认为这是一个价值观的问题，而不仅仅是说有后起的国家强大以后，世界的权力布局要重新分配的问题，不仅仅是这样。
尤其是这个报告里面还有一部分谈到，就是说长期以来美国的政策是基于一个假设，就说是假设中国崛起以后，融入了战后的国际秩序，就会使中国走向自由。这个报告就谈到说结果正好相反，中共用侵犯他国主权的方式来扩张自己的势力，还对外输出独裁体制，包括腐败和监控。所以你可以看到尽管他在整个报告里面使用的这个名词是“中国”，但是从他的描述来看的话，这些都是“中共”的特点。
也就是说如果崛起的不是中共，而是像原来中华民国那样的一个中国的话，那么很可能就是说是美国政策谈到的就是假设的那样，这样的话这些主要问题都不存在了，不是说完全没有，政治、经济甚至军事竞争都可能存在，但是最至关重要的对美国来说，这个价值观的对抗就不存在了。所以归根结柢，我认为还是一个中共的问题，不是中国的问题。
主持人：好了，那么我们现在来谈一下《全球马格尼茨基人权问责法》，这个法案是在去年的12月23日，几乎一年以前，由当时的总统奥巴马签署正式成为法律的，相关的内容我们当时已经详细讨论过了。这次公布的行政命令是正式的执行这项法律，那么这个行政令里面有没有特别值得关注的内容呢？
横河：还是有的，就是本身行政令就特别值得关注了，因为这个21号公布的行政命令里面列出了13名严重侵犯人权的个人和腐败者，这13名是来自世界各地的，就是各个国家的。因为这个法案的制裁它包括禁止入境和冻结财产，所以美国财政部的外国资产控制办公室和国务院、司法部商讨以后，又加了39个人，就是另外列了39个个人和机构进行制裁，这39个个人和机构是附属在上面提到的这13个人权恶棍后面的，就是说非常具体的，哪几个相关的个人和机构是附在哪一个人后面的。
美国是很透明的，这些内容都是公开的。这个名单公布以后，就像一颗重磅炸弹，至少对中共它的震动是很大的，因为这里面有一个是现任北京警察学院的党委书记高岩，这个就是中国的现任官员，所以中共对这个事情非常恼火。
主持人：但是我记得当时提交名单的时候，新闻报导是说主要是公安部的常务副部长傅政华和北京市公安局副局长陶晶，怎么就变成了高岩呢？
横河：据我所知，有过不同的名单，有好几批提交了。现在公布的名单它的基础是一次国际性的合作，就是说当时有23个国际人权组织联合起来向美国国务院提交了名单，当时的名单里面是有15个人，那个名单里面就包括了两名中共官员，一个是傅政华、一个是陶晶。23个人权组织里其中之一是中国人权问责中心。这次美国公布的名单，基本上是按照这个23个人权组织联合提供的名单。中国人权问责中心另外有个名单，里面就包括了高岩。
无论是傅政华，还是陶晶，还是高岩，他们三个人其实是属于同一个案子，就是曹顺利案。曹顺利是北京的维权人士，当时曹顺利主要是什么呢？是要求中国按照国际惯例，让弱势群体参与制订中国的国家人权行动计划。中国的国家人权行动计划跟人权其实没有关系。她收集了很多个案，结果为此两次被劳教。
最后在2013年的时候，曹顺利准备到日内瓦去参加联合国人权理事会的一个普遍定期审议会议，在北京机场被带走，失踪1个月以后，人家才知道被朝阳看守所给抓了，后来就由非法集会罪变成寻衅滋事罪。这个引起了国际人权组织的谴责，因为这牵涉到的是联合国人权理事会。最后在关押期间健康状态急遽恶化，当局拒绝让她及时接受治疗，后来一直到昏迷了，送到北京急救中心去救，后来转到309医院，最后就去世了，是2014年3月份去世的。
这个案子它引起了国际社会高度关注，因为第一，它和联合国有关，人家是参加联合国的活动，你就把人家给抓起来弄死了；第二，曹顺利她本身不是个异议人士，她实际上是要求中共去履行自己对国际社会所做的承诺和责任。而整个这个过程，就是从参加联合国的活动被抓到被迫害致死，是在国际社会众目睽睽之下、高度关注之下发生的，所以这个事情就特别严重。
为什么是用高岩来替换了傅政华和陶晶呢？我想也许是为了避免国际争端，就是说很多国家对现任的省部级的官员，还有更高的中央级的官员，他是有豁免的。就是他既可以避免去直接触及到这个豁免，又表明了美国政府对严重侵犯人权的态度，因为他选了同一个案例，所以我觉得可能是一种外交手段吧！
主持人：但是这个人权问责它也讲“刑不上大夫”的话，未免就有点美中不足了，好像说你官做到足够的大，你就可以任意的做坏事。
横河：这倒不完全是这样，因为首先就是说这只是第一批名单，据我所知还有几批名单也提交了，除了中国人权问责中心以外，法轮功学员也提交过几批名单。这个第一批名单你看显然是象征性的，因为它包括很多国家，而且各种类型的都有，还有巴基斯坦一个什么参与器官买卖的医生。
当然，虽然说象征性的，就是说有象征意义，这个象征意义是什么呢？美国不会对世界各地发生的侵犯人权置之不理，是这个象征意义。所以列入名单就是真的，制裁也是真的。而且提交名单是没有限制的，第一批以后，以后会有第二批、第三批，每年都可以提交，什么时候都可以提交，有多少提交多少，关键是证据要确实。
还有一个就是不仅仅只是《全球马格尼茨基人权问责法》，美国原来就有对中共人权侵犯者的制裁法律，你比如说强制流产、堕胎等，主要是针对计划生育官员的，这个从来就没有公布过名单，但据说计划生育官员只要被查明身份，几乎都被拒签，就是说他拒签不见得就是一定要在这个名单上。
还有一个就是，中共官员我觉得不可能他永远当官，卸任了、退休了，要出国探亲、要移居国外，都会有人盯着，那个时候就没有豁免了，受惩罚也就没有国家支持了。
这还只是美国，从2016年底开始，除了美国以外，爱沙尼亚、英国、加拿大、立陶宛都已经通过了类似的立法；而台湾已经拒绝三名迫害法轮功的中共官员入境了，而且有可能在考虑相应的立法。现在中国的人权活动人士正在和世界各国的人权团体配合，在世界各国推动相应的立法，到时候就是说这些人哪里都去不了，真是天罗地网了。
再一个就是中国国内，中共内部还有政治权力斗争，也许哪一天就被抓了，你像周永康、李东生什么的，从表面上是权斗，实际上都是作恶的报应，就是说还有别人在管着呢！
另外一个，我觉得中共自身难保，因为中共现在处于困境当中，一旦中共解体了，中国会用法律来追诉侵犯人权的罪犯，这是不可避免的，所以我相信更大的审判最终是要在中国进行的。
还有就是神的审判，这个我们今天不去具体讲了，因为我想犯这种罪行的人他也不相信，但是不相信不表示不存在。就包括现在中国内部的权斗所发生的很多事情，权力斗争发生了很多事情，其实都是神的惩罚，就对于具体哪个人倒并不重要，重要的是这些人曾经侵犯过人权、迫害过法轮功。
这个事情我觉得我们不用担心。作为美国来说的话，他不是替中国在执法，所以能做到这一步，我觉得美国在历届政府当中，这一届政府做得是最好的。
主持人：那么我们回到中共这方面的反应，像以往一样，这次它又对这个制裁回应说，要抗议，停止干涉中国内政和司法主权，我觉得这个是说不通的，人家只是说我在美国我制裁这几位个人，并没有说他在中国干嘛，我要美国去管他在中国的事。那么还有一个就是，华春莹说，美国应该停止充当所谓的人权法官。那么美国现在是扮演这个人权法官的角色吗？您怎么看呢？
横河：我想中共这种反应很强烈是可以理解的，因为确实打到了痛处，现在虽然只是一个中低级的官员，但是表明这类事情是将来会影响到中共的官员的，因为中共它是要有官员去替它卖命的，这如果中高级的官员都害怕了，都不敢替它卖命了，那中共这个残暴的统治怎么维持呢？
而在这件事情上，我还说美国真没有充当什么人权法官，也没有干涉中国内政，因为美国并没有通过法律来裁定这些人违法来惩罚他，把他关到监狱里面去，并没有这么说。他只是说美国在自己国内的内政，就是对于美国的价值观来说，这些人是不能够让他到美国来的，不能把钱转移到美国来享受的，这完全是美国的内政。
这个事情我倒是觉得，说明以前有一个很广泛的误解，就是很多人认为川普是个商人，他不会关注人权，而且他“美国优先”可能也不关注人权。其实我是觉得川普总统是遵循了美国的传统价值，他讲究的是实际效果，而美国利益的根本就是民主、自由、人权等等。所以真正实行“美国优先”，回归传统的话，必然要回归美国的立国之本，所以也就一定会在人权这方面做一些实事。
我觉得这次提出来的关于美国的价值观，关于中共对抗的是美国的价值观，对于人权恶棍上了这个名单，我觉得是实事，这个比私下关起门来谈人权要有效得多。
－－原载希望之声
责任编辑：萧明
