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专访谢志伟:一国两制失败 中共不可信赖

2019年11月24日,香港举行区议会选举,何君尧确定输票,屯门民众欢呼开香槟。(宋碧龙/大纪元)

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【大纪元2019年12月02日讯】(大纪元记者黄芩德国采访报导)香港民众经历半年抗争后,在香港区议会选举中,泛民压倒性战胜建制派,令世界为之震撼。随后,川普总统签署了《香港人权与民主法案》。香港局势变化会给台湾带来什么影响,记者专访了中华民国驻德国代表谢志伟教授。

中共政权不可信赖

记者:您对香港反送中运动的看法是什么?

谢志伟:1997年香港被交还中国后,22年之内,整个香港在《中英条约》里所应该保有的作为一个市民、一个公民的权利,一个一个被掏空。

所以,台湾在这上面很清楚地认识到,中国共产党政权是不可信赖的。(香港)再一步验证,不管是一国两制、九二共识,还是一中各表,台湾人绝对拒绝,台湾人只接受一件事,就是自由民主。台湾的未来是属于二千三百万台湾人的,别人管不了。

别人非但管不了,对于西藏、新疆和香港,还有中国本身的民运人士,我们跟他们站在一起。人权无国界,台湾这个地方,你是个人,就应该有人权。

2019年11月28日,台湾驻德国代表谢志伟博士(左)在《假孔子之名》放映会后与导演秋旻合影。(张清飖/大纪元)

香港人投票向中共说NO!

记者:这次香港区议会选举结果,泛民大获全胜,建制派大败。您认为这样的结果说明了什么,对台湾会产生什么影响?

谢志伟:这样的选举凸显了香港民心向背,证明了北京共党政权试图用威胁、恐怖、残暴的警察力量来抑制香港人民争取自由、捍卫自由的决心,是完全失败的。这是香港人用投票方式、表达对港府尤其是北京止暴制乱的回应,实际上是北京被止暴,港府被制乱。

无论亚洲、欧洲都对这个现象表现出两个反应。一是欣慰和佩服,向香港人致敬。他们经过了几个月的努力,牺牲了很多条生命,遭受到这么多身心的威胁,(选举结果)证明了不只是年轻人,各个阶层的人,他们很清楚地向中共说NO!

另一个反应是担心北京会不会恼羞成怒,北京一贯做法是枪杆子出政权,会搞什么方式(来对付香港),还有待于观察。

另一方面来讲,它(选举结果)给台湾人、西方人带来清楚的讯息,不管外界用什么方式对香港民众表达支持,支持香港(最关键的)就是香港人自己,不放弃自由、努力不懈的也是香港人。

投票结果让中共恶意宣传不攻自破

谢志伟:前一阵,我个人在德国也动用许多方式,希望能够请德国政界、政府、国会和记者等行动起来,我跟他们谈到台湾问题、香港问题。他们会很深入地问我,台湾对香港几个月来事件发生,我们的态度、看法和做法。

我注意到,他们都支持香港自由,但由于有些双方的暴力冲突,让他们在表态上感觉比较保守。他们的基点还是谴责北京政府和港府没有诚意来认错,没有做到《1984年中英联合声明》。对于香港民众五大诉求,不管从哪里点上来讲,都有它的道理。

所有这些状况,到香港票一投出来,我个人认为对错尘埃落定,北京跟港府再也没有理由说,就是一些少数的年轻人在闹事,在用暴力来破坏香港,这样的恶意宣传已经不攻自破。

香港对台湾的启示:可用选票传达讯息

记者:您认为香港区议会选举对台湾的影响是什么?

谢志伟:香港区议会选举对台湾的影响很大,给了台湾人启示。一个是,台湾人还有选票在手。可以向全世界、向中国,尤其向香港这些捍卫自由的人,传达讯息。只要我们有决心能够捍卫民主和自由,我们不可能投向中共。

我们投票,也是在为香港人投票,为流亡在外的中国人投票,为关在集中营里的维吾尔人和流亡在外的西藏人投票,这张票一投出去,所代表的象征意义非常广。这已经不是台湾人自己在讲,在西方社会里,在媒体里,都已经有这样的认知,我已被问过很多次了。

另外台湾很多人说,明年要把国民党政党票数压到159万以下,这样退将吴斯怀就不会进入立法院。国民党候选人中吴斯怀,退伍将领,前几年有到中国参加一个集会,毕恭毕敬地听完习近平演讲后,毕恭毕敬地站起来听中共的国歌。这在台湾引起很多人的反感。

我认为,这已经超越了蓝绿竞争、朝野竞争,是红色的问题。这不叫退将,这叫叛将。从台湾的角度来讲,叫做叛国。你跟威胁台湾的中共有这样的互动,跟一个每天用航母、战斗机、潜水艇和导弹威胁台湾人民,威胁台湾自由民主的中共站在一起,蒋介石还在的话,这就要枪毙的。这叫通匪附匪,是典型的叛国。

香港这几个月来抗暴运动对台湾的影响,对蔡英文总统和民进党政府的选情,是有正面的加分。有意思的是,蔡总统所表现的态度、所讲的话,其他政党的候选人都可以讲,没有禁止他们一同来面对中共,为台湾自由、为台湾的未来撑香港。可是其他竞争对手所表现出对中共的态度,音量够大,诚意不足。

自由没有时间限制

之前很多人说,从香港的反应来看,一国两制是失败的,如果北京在1月11号台湾大选前,用太大的动作来压制香港人争自由的话,刚好会帮到蔡英文总统跟民进党的国会大选,帮他们加分。

我认为,中共政权在香港已在一定程度上启动暴警和黑暴,有许多不明原因的自杀,数目突然曲线增加,海里捞上来的尸体和从高楼上丢下来的尸体,所有这些都透露着匪夷所思的气氛。现在大家比较关心的是接下来(香港)怎么办。

这次区议会选举象征意味非常强烈,至于往后的立法会或特首(选举),还有一段路要走。比较乐观来看,自由世界必须更团结,同心协力来帮香港人争取到50年不变。自由的生活、行动、集会权、言论权、新闻权等等,至少得要回来。

我想的可能还不太一样,50年不变以后,香港人难道就这样羊入虎口吗?这一代香港人冒着生命危险坚决走上街头,他们心里想的,我认为应该不是只要争取50年不变,因为自由是没有时间限制的。

就目前来讲,先争取到50年不变这一步。接下来就要跟自由世界共同思考,1997年香港所谓的归还中国以后,现在冒出来的问题就是,凭什么要求香港人把民主和自由归还给中共,就算领土要归还给中国,没有说人要归还给中国,也没有说自由民主要归还给中国。

我认为这个问题目前只是凸显现在反送中条例运动上,真正的问题其实是自由跟独裁之间的对抗,自由跟独裁的战斗,不是你死就是我活,不自由勿宁死,这句话的意思,没有人想说不自由毋宁死这句话十年有效,最后就自动失效。

所以就这个角度来讲,美国总统川普刚刚签署了《香港人权与民主法案》。这个法案跟当初的《台湾关系法案》一样,没有年限,没有时间限制,没有时效性,它就是永远有效。只要这个法案存在,美国对于中共政权就香港问题上,就有一定的箝制功能存在。

西方世界也从香港运动中受益

从长久来看,要把香港问题跟新疆维吾尔、西藏问题,跟中国打压自己人的人权问题,跟威胁台湾作为一个主权独立的国家,威胁台湾的自由民主等问题,要放在一起看。这是一个自由跟独裁之间的斗争,没有时效性,是两种价值观的竞争和对抗。

我认为这只是第一回合,香港人民展现了他们不屈不挠的意志力,付出了为自由的牺牲,牺牲的是香港人,受益者就包括争取自由的中国人,捍卫自由的台湾人,还有同样被压迫的西藏人。

西方自由世界,他们实际上也是一定程度的受益,香港所做的示范,就是告诉西方人和自由世界,你们曾引以为傲的、作为标杆的自由民主人权价值,我们正在捍卫。在香港发生的事,其意义或影响整个自由世界,因为人权自由是普世价值,不是西方价值、欧洲价值或美国价值。

我期待欧洲,至少是几个重要的欧盟国家,德法英和北欧等国家,应从美国《香港人权与民主法案》中得到提醒,哪些可以跟着做的,那些可以一起参与。美国已经做出了榜样,其它国家就自己看着办吧。#

责任编辑:孙芸

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2019-12-03 7:58 AM
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