【大纪元2019年03月12日讯】（大纪元记者吴旻洲台湾台北报导）近来中共接连抛出探索“一国两制”台湾方案、“民主协商”议题，面对中共促统脚步进逼，基隆市长林右昌表示，两岸真正的核心问题并非统独，而是自由民主的中华民国，被独裁、威权的共产党政府并吞，此时民进党与国民党应共同捍卫中华民国，不该再往内互打；他也呼吁民进党，应关心世界华人的发展，唯有中国民主，两岸才会有真正的和平。
基隆市长林右昌8日率团赴美，进行为期11天的访问行程，预计走访纽约、华盛顿、费城、盐湖城、西雅图共5个城市，并将与美国白宫和国务院层级人士会晤。
谈到2018年台湾九合一地方选举，民进党县市首长的败选原因，曾任民进党代理主席的林右昌接受《大纪元》专访时表示，虽然有大环境的问题、候选人自己的因素也占一大部分，但不可讳言的，民进党过去2年多来，很多的施政过程及议题处理没有很细腻，对冲击与影响的判断及评估也有所失误，因而激发民怨，最后就反应在选举结果上。
“但最大的一个症结，我觉得是在施政过程里，我们可能真的太过自大、也太过骄傲。”林右昌解释，因为这是民进党首次从中央到地方完全执政，除了总统胜选、县市长囊括16席，立法委员也在立法院过半，所以处理争议议题没考虑周全，这是民进党在执政上需要反省改进的。
第二个原因是民众对执政党的期望较高，林右昌解释，民进党过去担任在野党时，会把争议议题视为阐述施政理念及政党价值的机会，但成为执政党后，人民的期待与要求会比较高，虽然了解不同议题会有争论与讨论，但大家不希望社会不稳定、不和谐，因此对于角色转换的拿捏，这是所有执政者都必须要注意跟反省的部分。
民进党反威权、反专制、反独裁 但不反中
前美国在台协会主席卜睿哲日前发表《台湾民主与中国挑战》报告中提到，台湾分裂，中共是最大受益者，中共内部团结一致追求统一，台湾却为了要如何因应而出现分裂，这让北京得以显着扩大对台施压。
对于当前“蓝绿恶斗”撕裂台湾的问题，林右昌表示，他觉得台湾的主权不应该是问题的问题，因为现在我们的国家就叫作中华民国、是一个主权独立的国家，台湾人民认为台湾的未来应该由我们自己来决定，这是台湾人民最大的共识。
他说，民进党过去是从反威权、反专制、反独裁起家，是本土的政党。在2000年以前，民进党确实在对台湾主权的论述上，有积极的主张与态度。但2000以后，中华民国经历3次政党轮替，民进党已经成为中华民国的执政党，所以对国家的认同而言，其实没有什么差异。
他强调，过去有政治人物把民进党塑造成“反中、仇中”的政党，刻意要制造台湾内部的对立，但事实并非如此，民进党只是反威权、反专制、反独裁，重视本土价值的政党，但并不等于民进党反中、仇中。
台湾要团结抗共 最重要是认同中华民国
面对中共不断对台渗透、步步进逼，台湾政治人物要如何做，才能团结一致抵抗中共的分化与收买？林右昌认为，最重要的就是国家认同，“我们的国家就是中华民国”。台湾人有几个坚定而且不可能改变的红线，最重要的是国家主权，我们的国家主权就是中华民国，两岸之间的互动与交往，若不是在对等的情况之下，只会让台湾人更加不满，而且反弹力道会更大。
他表示，中共要分化台湾，唯有台湾人民自己非常清楚我们自己是什么？我们未来要什么？而政治人物跟政党也有责任把道理讲清楚，不要和稀泥。“我觉得问题的本质必须要厘清，其实两岸之间并非统独问题，而是自由民主的中华民国，被专制、独裁、威权的共产党政府并吞的问题”。
相信很多海外华人非常清楚，但因为台湾面临资讯泛滥，遭中共网军洗版、散播不实的言论或新闻，利用民主体制对台湾民主造成威胁，他认为所有政党都应该共同面对这个问题。
与中共签署和平协议 不会换来真正和平
对于国民党主席吴敦义日前提到，若国民党重新执政，在确保中华民国尊严与独立自主的主权，以及维护中华民国权利前提下，愿意与中方洽签“和平协议”。
林右昌认为，这个说法完全是自相矛盾，如果照现在和平协议的谈法，完全没有“维护中华民国尊严”的可能，因为中华民国就被消灭了。所以两岸若要签署任何政治协议，其实很简单，就是用中华民国的名义来签署，但中华人民共和国并不承认中华民国的存在，这才是两岸问题的最关键核心。
“我觉得有点可惜，国民党似乎放弃了过去的主张，也放弃了过去的价值与理想”，林右昌说，过去国民党教育台湾人民说，要三民主义、要统一中国，要消灭万恶共匪、解救大陆同胞，可现在守护中华民国的却是民进党，国民党已经不谈三民主义的价值，也不去谈要如何改变中国，如何改善中国人民的生存权利。
捍卫中华民国主权 蓝绿两党立场应一致
谈到签署和平协议，是否就代表有和平的未来？“我想大概没有人会相信这样的事情”，林右昌说，和平最重要是靠自己的实力去维护，世界上没有任何的和平是靠对方的施舍。近来中共抛出探索“一国两制”台湾方案，但那些所谓特殊权利，其实现在台湾拥有的比签协议还多得更多，既然如此，“何必还要再去签一个什么协议？”
他认为，这是政治上刻意制造的议题，其实和平协议的背后，就是中华民国被中华人民共和国、被一个威权专制独裁的共产党并吞。所以两岸未来要和平发展，两岸人民要有共同幸福的未来，必须回到根本问题上，就是回答“2,300万生存在台湾的这些人到底是什么”、“中华民国到底是什么”，这反而是民进党跟国民党应该共同捍卫的立场，而不应该往内互打、互相消耗力量，这样对台湾的未来是不利的。
唯有中国走向民主 两岸才可能真正和平
针对中共日前抛出探索一国两制的台湾方案，又威胁说不排除武力攻台，林右昌说，台湾人民有四个绝对不能跨越的底线，一是不接受共产党统治，二是守护中华民国，三是不要战争，四是要搞好经济。而中共压迫台湾人民，绝对得不到好的结果，因为台湾已经从独裁威权专制的火坑走出来，怎么可能跳入另一个火坑？这是不可能的事情，即便用武力威胁，相信台湾人民也不可能去屈服。
他强调，这些是台湾人民与中华民国存在的价值，也呼吁所有热爱民主自由的世界华人，请大家一定要关心台湾民主政治的发展与台湾的存在，都说台湾是华人世界民主的希望，若这个希望被所谓的一国两制方案给消灭了，接受了共产党专制独裁威权的统治，那世界华人就没有希望了。
他也呼吁民进党，应该要关心世界华人的发展，因为唯有中国变成一个不是威权专制独裁的国家，两岸的和平才会真正的被确保，这其实是整个问题的关键与核心，“所以民进党不应该只是做台湾的民进党，应该做世界华人的民进党”。
以下为专访全文：
问：2018年台湾九合一地方选举，民进党从13席首长变成只剩6席，党内有很多改革检讨的声浪，经过4个多月的讨论，民进党有找出败选的原因了吗？
答：虽然有大环境的问题、候选人自己的因素也占一大部分，但不可讳言的，民进党过去2年多来，很多的施政过程及议题处理没有很细腻，对冲击与影响的判断及评估也有所失误，因而激发民怨，最后就反应在选举结果上。
但最大的一个症结，我觉得是在施政过程里，我们可能真的太过自大、也太过骄傲。因为这是民进党首次从中央到地方完全执政，除了总统胜选、县市长囊括16席，立法委员也在立法院过半，所以处理争议议题没考虑周全，这是民进党在执政上需要反省改进的。
以“一例一休”（蔡政府在2016年所推动的劳工工作日数的改革政策，使所有劳工每周可以有一天的例假及一天的休息日。前者为强制休假，后者则保留弹性加班的空间）为例，在政策评估上没考虑到不同产业的需要，结果最后劳方不高兴、资方也不高兴，大企业不满意，小企业、微型企业也不满意，可说是没人满意的结果。
当时行政部门报告说，制造业、服务业可能影响都只有几个百分点，但因为政策是全面改变，对某些大企业而言可能影响不大，但对部分制造业影响可能高达30%、40%，尤其是中小企业与五人以下的微型企业，冲击可能更大。而这部分选民过去是很支持民进党的，但因修法后的冲击，而对民产党产生非常大的不谅解，最终也反应在选举结果上。
第二个原因是民众对执政党的期望较高，民进党过去担任在野党时，会把争议议题视为阐述施政理念及政党价值的机会，但成为执政党后，人民的期待与要求会比较高，虽然了解不同议题会有争论与讨论，但大家不希望社会不稳定、不和谐，因此对于角色转换的拿捏，这是所有执政者都必须要注意跟反省的部分。
问：民进党太过自大的问题，是否有建立改善与检讨机制？
答：现任行政院长苏贞昌是非常有经验的政治工作者，也是民主的前辈，所以处理政策的细腻度与稳定度都有非常多的改善。以2018年《空气污染防制法》修正为例，原要求汰换10年以上的老旧汽机车，但因为补助过低、诱因不够，政府又要强制推动时，就容易引发民怨。
不过苏院长上台后，对该政策进行调整，增加汰换汽机车的补助，现在买新车跟维修的费用，基本上差不多，而且现行汰换老车的规定也非强制性，可以让民众自行选择最有利的方案，所以诱因较大，也较不会产生民怨，民众当然就愿意积极配合。
问：市长为何会说“台湾人民已不欠民进党”？
答：在败选之后，民进党有责任提出新的论述、新的价值、新的理念，要把台湾带往哪个方向，要许台湾人民新的、美好的未来，而且我们是做得到的，唯有这样子，你才能够去争取年轻人，或者包括台湾人民对民进党重新的支持跟认同。
台湾人民已经不欠民进党，民进党未来要努力的方向是，我们要用未来对台湾的贡献，再次的去争取人民对我们的支持，我觉得这是民进党一定要走的路，唯有如此，大家才会觉得是站在一个新的高点上，而台湾也才会站在一个新的起点上。
问：民进党未来要怎么做，才对得起台湾人民？
答：台湾人要的东西其实非常清楚，底线也非常清楚。第一，台湾人不希望接受共产党的统治，因为我们已经有自由、人权跟民主，生活在这样的社会环境里面。第二，台湾人民希望的就是守护中华民国、守护台湾，守护我们现有的生活方式与价值。
第三，台湾人民希望要把经济搞好，希望比现在更富裕的生活。第四，台湾人民不要战争。所以未来无论是哪个执政党，都必须在这样的社会期待上推出政策，更重要的是必须要有政策的能力去完成人民的期待。
问：前美国在台协会（AIT）主席卜睿哲在布鲁金斯研究所约翰桑顿中国中心（John L. Thornton China Center）发表“台湾民主与中国挑战”报告中提到，台湾分裂，中共是最大受益者，中共内部团结一致追求统一，台湾却为了要如何因应出现分裂，这让北京得以显着扩大对台施压。如何看待当前的“蓝绿恶斗”问题？
答：我觉得台湾的主权不应该是问题的问题，因为现在我们的国家就叫作中华民国，我们也是一个主权独立的国家，相信所有台湾人民都认为，台湾的未来应该由我们自己来决定，这是台湾人民最大的共识。因此有些政治人物刻意要贴民进党的标签，我觉得实在也是不必要。
民进党主张台湾主权独立，而且民进党过去是从反威权、反专制、反独裁起家，是本土的政党。在2000年以前，民进党确实在对台湾主权的论述上，有积极的主张与态度，但2000以后到2019年，中华民国已经经历了三次的政党轮替，民进党已经成为中华民国的执政党，所以对国家的认同而言，其实没有什么差异。
我们的国家就是中华民国，现在台湾就是主权独立的国家，未来就是2,300万台湾人民大家一起决定。过去国民党把民进党塑造成“反中、仇中”的政党，刻意要制造台湾内部的对立，但事实并非如此，民进党只是反威权、反专制、反独裁，重视本土价值的政党，但并不等于民进党反中、仇中。
问：台湾的民主价值要如何守护？
答：今天问所有台湾人民是哪国人，一定会讲说是中华民国人，虽然很多民进党人一直很在意国旗上有国民党党徽，国歌里提到吾党所宗，但现况它就是中华民国的国旗与国歌，未来2,300万台湾人民若达成共识，决定要进行调整，那才是改变的时刻。
在此之前，我们的现况就是中华民国，国旗、国歌也没有更动的必要。就像有人在质询时问到，有没有必要进行统独公投？苏院长回答非常清楚，没有必要，因为我们现在就是一个主权独立的国家。
问：日前国民党主席吴敦义提到若国民党重新执政，在确保中华民国尊严与独立自主的主权，以及维护中华民国权利前提下，愿意与大陆方面洽签和平协议。对此看法为何？
答：我觉得那是完全自我矛盾。如果照现在和平协议的谈法，完全没有“维护中华民国尊严”的可能，因为中华民国就被消灭了。所以两岸若要签署任何政治协议，其实很简单，就是用中华民国的名义来签，但中华人民共和国并不承认中华民国的存在，这才是两岸问题的最关键核心。
也就是说，当你不承认2,300万人到底是什么的时候，要叫这2,300万人如何接受任何的政治协议？也就是今天台湾人或者是中华民国国民问自己到底是什么？那我们代表的到底是什么？你这个东西不厘清的话，什么协议其实都很难签得下去。所以我觉得身为一个主要政党的党主席，在这样的一个议题上面绝对不能去含糊。
特别是过去国民党教育台湾人民说，要三民主义、要统一中国，要消灭万恶共匪、解救大陆同胞，可现在守护中华民国的却是民进党，国民党已经不谈三民主义的价值，也不去谈要如何改变中国，如何改善中国人民的生存权利，想的只有自己的政党利益与夺取政权。
我觉得有点可惜，国民党似乎放弃了过去的主张，也放弃了过去的价值与理想，就是单纯的变成一个比较自私、比较现实取向的政党，看不到他对未来台湾，还有对未来的中国的一个理想性，也看不到他未来要做什么。
问：签了和平协议，就等于会有和平的未来吗？
答：我想大概没有人会相信这样的事情，和平最重要是靠自己的实力去维护，世界上没有任何的和平协议是靠对方的施舍。近来中共抛出探索“一国两制”台湾方案，但那些所谓特殊权利，其实现在台湾拥有的比签协议还多得更多，既然如此，“何必还要再去签一个什么协议？”
我觉得这是政治上刻意制造的议题，其实和平协议的背后，就是中华民国被中华人民共和国、被一个威权专制独裁的共产党并吞。所以两岸未来要和平发展，两岸人民要有共同幸福的未来，还是必须回到根本问题上，就是回答“2,300万生存在台湾的这些人到底是什么”、“中华民国到底是什么”，这反而是民进党跟国民党应该共同捍卫的立场，而不应该往内互打、互相消耗力量，这样对台湾的未来是不利的。
问：共产党凌驾在所以国家机制之上，一切都要为党服务，中共的一切作为以巩固政权为前提，两岸交流有可能只谈经济、不谈政治吗？
答：全世界的华人都期待中国进步、繁荣，成为大家共同骄傲的国家，不过共产党跟中国以及中国人民，“其实不应该画上等号”，台湾人民跟大陆人民有非常深厚的关系跟渊源，血浓于水，有文化的、血缘各方面的牵连，去签这样子的一种所谓的和平协议，是不是真的能够带来两岸的和平、带来两岸人民的幸福，我想答案基本上是非常清楚的。
中国改革开放后，经济与都市发展上虽然快速成长，但也产生了很多负面的因素，而且在社会面、政治面反而是紧缩与倒退的，特别近几年发生的一些事情，看到后觉得非常惋惜，因为中国曾经有抛弃独裁、专制、威权的历史契机，可惜没有朝向正面去发展，我觉得这个是最惋惜的一部分，也相信这个是全世界华人大家惋惜的部分。
不过，唇齿相依啦，中国的未来不管是政治或者社会经济面的发展，也许现在不尽人意，不过我相信未来是应该大家一起去努力，期待它发生的，期待它能够往好的方向去走，而不要往负面的方向走。
问：近来中共抛出探索一国两制的台湾方案，面对中共的一国两制的论述及不排除武力解放的威胁，市长认为要应如何因应？
答：我觉得这不是一个聪明的作法，台湾人民的底线，一是不接受共产党统治，二是要守护中华民国，第三是不要战争，最后是搞好经济。中共压迫台湾人民，绝对得不到好的结果，因为台湾已经从独裁威权专制的火坑走出来，怎么可能跳入另一个火坑？这是不可能的事情，即便用武力威胁，相信台湾人民也不可能去屈服。
因为这已经是台湾人民与中华民国存在的价值，也呼吁所有热爱民主自由的世界华人，请大家一定要关心台湾民主政治的发展与台湾的存在，都说台湾是华人世界民主的希望，若这个希望被所谓的一国两制方案消灭了，接受了共产党专制独裁威权的统治，那世界华人就没有希望，也没有未来了。
当然，民进党也应该要关心世界华人的发展，因为唯有中国变成一个不是威权专制独裁的国家，两岸的和平才会真正的被确保，这其实是整个问题的关键与核心，“所以民进党不应该只是做台湾的民进党，应该做世界华人的民进党”。
问：2019年是中国六四天安门事件30周年，这个压迫、迫害人权的重大政治事件，深深地改变了中国近代的政治发展，市长认为中共政权目前面临什么挑战？
答：大家不要觉得这个是中国的事情，也不要认为中国大陆发生的事情对台湾一点影响都没有。以自己的经验为例，1989年他正准备考大学，在考试前1个月前刚好发生六四天安门事件，当时所有台湾民众都很关注，当时自己也把所有报纸通通留下来，六四事件确实对这一辈台湾年轻人造成很大影响，相信对中国那一代年轻人也产生巨大冲击，他后来会参与政治，会关心公共事务，其实跟六四事件也有关系。
因为看到一群热血的青年，努力的去的改变一个国家的命运，所以我想都是会有一些启发的。不管是台湾发生的事情会影响到中国的年轻人，会影响到中国大陆。我相信在中国大陆现在发生的所有的事情也都会影响到台湾。所以我想这个历史的轨迹的发展不是看得那么短，我觉得应该要把它拉长来看。
中国的经济成长速度虽快，但其实发展的脉胳是受益于整个世界贸易体系，但也付出了非常多的代价，包括土地使用的问题、空气污染、雾霾的问题，这些后遗症现在都出来了。也反过来冲击着中国的经济跟社会体系。
近年中共对社会的控制变得越来越严厉，言论自由也越来越紧缩，维稳经费也越来越大，但越是这样压制，发现问题不但没有变少，反而是变多。我们并不是期待中国乱，也相信没有人希望中国乱，而是期待发现问题，也真正认识到体制上的缺憾后，能够诚实的去面对，不过这些课题也需要中国人民自觉式的去思考未来，而不是寄希望于执政的当权者。
问：台湾民主的经验以及对普世价值的尊重，能给当前中国社会的困局带来什么样的帮助？
答：台湾民主发展的时间并不长，大概只有二、三十年，但台湾民主经验之所以宝贵的地方在于，民主化过程中没有流血就政权转移，顺利的从威权专制转型成自由民主，这在民主发展过程中相当罕见。
共产党对中国人民宣传说，台湾的民主体制不好、没有效率，国会都在吵架，不得安宁，但正因为自由民主，所以个人的意见才得以彰显，个人的安全与财产才得以被保障；而且尊重自由、人权价值的民主体制，并非为了政党而存在，而是为了守护人民。
过去他曾与一位台商聊天，台商说要在中国盖工厂，中共地方政府半年内就帮他把上千户的民宅清空、效率非常高。
当然对企业而言，这是很有效率的事，但如果异地而处，今天换成你是那一千多户被动迁的住户，政府要求你1个月内离开，且拆迁补偿完全没有讨论的权利，对你生命财产没有任何保障，法律也不是为人民而设的，那你该怎么办？
台湾的自由、民主与重视人权价值的制度，其实是在守护所有的民众，这也是当前中国大陆最欠缺的部分，当前中国各地为何民怨四起，关键原因就是个人的生命与财产无法得到保障。台湾的民主经验之所以宝贵，就是因为这是华人唯一走向民主的地方，而民进党就是这个灯塔的守护者。
问：美中贸易战开打至今已经将近9个多月，许多国内外学者认为，贸易战会有长期化、常态化的趋势。台湾的政治、经济都与美中两强有高度链接，两强相斗台湾很难毫发无伤，在贸易战中台湾应该要如何自处？
答：台湾政府应该做事情就是保护台商，让台商在贸易战的过程中避免受到伤害，对台商最有利的事情，政府都应该去做。包括在贸易战时可能涉及的营运选择；此外，台商可能要被迫在价值链跟产业链上做分流，政府必须协助他们进行快速转换，才不会因此订单流出。另外有一些企业可能选择转移新的生产基地，政府怎么样去协助他们快速去转移这些基地。
如果台商选择回台设厂，政府应该协助劳工与土地的取得，还有相关的一些配套机制。但一项重要前提是，“不要把台商当成制约中国经济或回应贸易战的工具”，台湾政府能做的就是中性的照顾台商的利益，配合他们的需求来调整，这样对台商可能最好。
责任编辑：王愉悦
