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【专访】吞忍22年 朱凯迪:对中共软弱是没用的

香港立法会议员朱凯迪26日接受《大纪元》专访时表示,港民经过22年的忍气吞声后发现,对中共软弱是没用的。(余天佑/大纪元)
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【大纪元2019年09月26日讯】(大纪元记者吴旻洲台湾报导)为声援香港反送中”运动,多个台湾民团号召民众9月29日参加“929撑港反极权”游行。香港立法会议员朱凯迪26日接受《大纪元》专访时表示,港民经过22年的忍气吞声后发现,对中共软弱是没用的,中共吞港的同时,也正在准备吞掉台湾,所以不单是台、港人民要反共,全世界都要站出来反对这个公害。

朱凯廸毕业于香港中文大学英文系,早年曾在《明报》担任国际版记者。2003年,朱凯迪辞去《明报》工作,只身飞往伊朗学习波斯语。在离开伊朗、飞了一趟阿富汗采访战地新闻后,朱凯迪选择回到香港投身社会运动。2016年,朱凯廸参选第6届香港立法会直选,以8万4,121票高票当选,成为香港当届立会直选票王。

以下是朱凯迪专访的内容:

Q:这次来台湾的目的和用意?

A:这次来台主要是宣传9月29日的“撑港反极权大游行”,当天台湾不同地方都有支持香港民主运动的集会跟游行,所以在游行前先接受媒体采访,并参加网路红人“馆长”的直播,让更多台湾朋友知道929游行的重要性。

Q:929台湾人为什么应该站出来?

A:929当天,全球20几个国家与城市,会举行一个对抗共产极权的全球运动,目标之一是支持香港的民主运动,反对中共在香港的极权统治,不过因为台湾跟香港一样,同样面对中共极权的威胁,其实这不单是香港或台湾的问题,而是全球共同面对的问题,所以全世界人民都应该出来反对中共极权,而台、港因为是在对抗的前线,所以更应该站出来。

Q:台湾人站出来声援香港,跟其它国家声援香港的差别在哪?

A:中共很害怕全球人民一起站出来反对它,但台湾人的声音对中共而言有特殊意义,因为中共不断用强硬态度,宣称台湾是它们的一部分,虽然很多台湾人都不同意,如果大量台湾人民都能站出来,会对中国大陆人民产生巨大影响力,代表台湾人愿意与香港人共同抗争。

但如果台湾人不出来的话,中共的假消息就会宣传说,其实台湾人民很喜欢“一国两制”、绝大多数台湾人民都是支持中共、站出来反对的都是少数人等等,那种假消息就会越传越广。所以台湾人民出来游行,某种概念上其实是最重要的,相信929全球反抗极权的游行中,台湾出来的人也一定是最多的。

Q:就您的观察,中共这次对待香港示威民众的手法,未来有哪些也可能会用在台湾身上?

A:我觉得主要是四个方面,首先是假新闻、假消息,这种常会透过FB、Line或What’s APP在群组发放,这种抹黑手法在香港反送中运动中很常见,台湾也已经出现了。

第二是警察、黑道与亲共派暴力份子合流,这几天香港有议员、记者、民间运动人士,在街上无缘无故被打的头破血流,而且不是警察打的,目的是让整个香港社会都笼罩在暴力的恐怖氛围中。

第三是中共监控的系统,当前香港已经有了,对台湾也有很大的威胁,而且已经在扩散到全球不同的地方,现在香港民众上街示威,都不敢露出面容,因为被监控镜头摄影或相机拍照后,就会被存入大数据的资料库,未来随时可能会被抓、被究责。有很多人参加“反送中”回大陆后,就“被失踪”一段时间,目前台湾也有到大陆“被失踪”的案例。

第四是中共透过控制地方经济,要求老板管控、审查员工的思想,以香港的“国泰航空”为例,国泰航空的飞机因为有飞中国大陆领空,所以中共就要求国泰对员工进行完全不合比例的言论审查,即便下班在脸书贴文章,内容提到任何反共、支持香港运动的内容,就马上会被针对,这手法很可能会移植到台湾,因为台湾跟中国的经济有紧密关联,所以也可以用同样手法对台湾员工进行不合理的政治审查。

这四点已经在香港执行,中共希望把这些手段推广到全世界,让中共的极权管制可以进一步得到巩固,这是非常危险的趋势。

Q:台湾现在红媒泛滥,许多媒体都会站在中共观点来看,而不是自由与人权普世价值的观点,港台应该要如何突破?

A:假新闻这一块,他不单是一些商业媒体会有假新闻,他主要的传播的渠道反而是那些社交媒体,像FB、Line,还有What’s

APP,如果把整个假新闻的现象,把它分开不同的部分的话,最直接可以处理的就是商业媒体的那部分。商业媒体方向就是说,中共近年因为有钱,所以钱收买商业媒体,平时会报导一些人民要看的新闻,但关键时刻就会变成政治宣传的工具,面对这个问题,我觉得台湾应该要建立相关的制度与法规。

过去香港就是在这方面的监管很松,所以90年代时,商业媒体才一个个都被收买,现在香港的主流媒体、商业媒体,可能或多或少都在中共的控制范围之内,包括直接与间接的控制,我觉得如果可以发展公共媒体的话,就可以让媒体独立于商业利益、免于受中共控制,这是一个很重要的方向。

香港虽然有官方的“香港电台”,总编辑也是由政府人员派任,也声称自己有编采独立的公约,但一到关键时刻,政治压力下来后,还是会看到偏颇的报导。希望台湾这部分能有更好的发展,树立榜样给香港与东亚地区的人民参照。

另外,社交媒体中大量在传播假新闻,这是其实是一个很新的现象,从美国总统选举、英国脱欧公投、台湾九合一选举,再到这次香港民主运动,都可以看到这种假新闻的问题,而中共的操作手法,更多集中在巩固同温层的价值观,不断让这个群体接收同类型的假消息。

以香港众志秘书长黄之锋为例,前几年前就被抹黑说,曾在美国接受军训,前阵子来台又说他乱摸、非礼空姐,这些假新闻都只在同个群体发酵,变得很难接受别的想法,就像堡垒一样,民主的制度就会裂解,无法进行理性的沟通与辩论,

香港跟台湾很像,都共同面临中共的极权威胁,它看到台湾人民有选举,媒体很开放,台湾人政治热诚很高,所以就用假新闻破坏台湾民主。而香港人已经都不相信商业媒体了,所以中共政权在香港的对手,是一个个香港人,所以展开出来的集权的手段也比较多元化。

希望台湾能好好研究一下香港这次反送中运动的例子,若中共对台湾的民主破坏成功,让亲共的人上台变成总统,或控制立法院的话,那台湾可能也会像香港人一样,重新走上街头,甚至面临的情况会更加严厉,所以港台面对同样威胁,应该要互相学习、了解对方社会发展的状况,然后互相支援,也互相了解中共的霸凌手段。

其实也不单是台、港人民才反共,全世界很多人都看到中共极权巨大的野心,其实是全世界的公害,世界若要有良性发展、自由民主要继续推展,中共这个巨大的威胁,大家一定要一起破除。

Q:您认为反送中这件事情上,台湾应该扮演什么样的角色?

A:台湾过去几个月感觉是担任支援者的角色,比如香港已经买不到防护装备、口罩、防毒面具,现在都只能从台湾进口,中国大陆也不可能把这些东西出口到香港,这是第一。

第二,目前已有几十位香港抗争者因为担心面临不合理的法律制裁,所以来到台湾,而台湾社会也很包容,希望台湾政府与社会,可以继续支持这些抗争者,这段期间台湾其实是非常重要的后援。

第三,台湾不单只是后援,其实也是同一场运动里面的主角,我觉得这个是台湾人民还没有充分的意识到的,台湾不单可透过选举表态,还可以透过人民把社会的力量展现出来,让中共看到不只是台湾政府有意见,台湾人民对中共也有意见,台湾人民在反共运动上,自己要出来当主角,所以才说929是一个很重要的时机。

Q:常有网友质疑说,台湾是台湾,香港是香港,中共内部的事哪轮得到台湾人去管,您怎么看?

A:其实有不少香港人也是同样心态,认为让它一下就可以啊、中共就是这样啊、如果反抗的话只会更惨啊等等,但是我们这22年一国两制的经验就是,中共要对你怎么样,跟你有没有反抗无关,不是说想维持现状、不搞它啦就会让我们维持现状,那不可能嘛,中共有自己的政治需要。

2014年之后雨伞运动之后,香港就选择忍气吞声了,基本上都没有上万人规模的示威游行,但我们没有游行,结果怎么样?结果就是中共进一步取消香港议员资格、港府的腐败越来越严重,香港很自豪的基础建设,盖到一半连一些关键部件都不见了,忍气吞声腐败也不会停止,只要一示弱中共就继续进攻,所以才会有“送中条例”。

中共对台湾有自己的规划,首先是把台湾的资金吸到中国去,帮助中国发展,当中共有钱后,就把资金输出海外,反过来买你的媒体、工厂和整个产业,用这个作为踏脚石去影响台湾的民主,包括美国、澳洲也都面临同样被收买的情况。

中共这些规划早就都不是秘密了,我们若还心存侥幸说,只要不挑衅就没有问题,那只是自欺欺人而已。

如果有台湾朋友说,台湾跟香港走太近会被连累,我觉得这是逃避现实,中共把香港吞掉的姿态,下一步就要吞掉台湾,这已经是同步在做的事情。香港人民也是经过22年后,才发现忍气吞声对中共是没用的,所以这次反送中运动才会有这么多人起来。

希望台湾人看到这个威胁的同时,可以把自己定位为全世界反对共产党极权统治的重要节点,这个角色是推也推不开的,就香港一样,如果有选择,我们也不想当这个角色,但是香港是没有选择的,我们知道不去对抗中共的话,只会被更快吞掉。台湾也应该要有因应对策,不然中共霸凌你,不断拔掉台湾邦交国,危机只会越来越深。◇

责任编辑:李薇

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