【大纪元2020年01月10日讯】（大纪元记者唐诗韵英国伦敦报导）去年8月被中共当局以所谓“嫖娼”罪名拘留的29岁英国驻港领馆前雇员郑文杰日前在英国接受大纪元独家专访，详述自己在西九龙高铁站被“送中”，在深圳被关押、酷刑对待、单独囚禁及被逼认罪，以及出狱后在香港、台湾被跟踪恐吓的经历。
接上文：【独家】专访郑文杰：屈服中共将后悔一生（一）；
【独家】专访郑文杰：西九龙被捕 遭粗暴对待（二）
【独家】专访郑文杰: 被虐待至精神崩溃（三）
以下是专访第四集的视频和全文：
郑文杰表示，大陆新设联合办案中心关押香港示威者；办案人员亲口承认港人示威被抓回大陆；所有使领馆的人员随时成为中共目标。
被施酷刑的地方怀疑是政府院舍
记者：在外面的审讯或者酷刑持续了多长时间？
郑：每天都（有）七到八个小时。就是说，（被拘留的）15天当中，大部分时间捉我去提审呢，都（是）七八个小时。
施行酷刑的地方是不知名的地方，我估计是国安或国保的秘密审讯室，因为进到房间里面，你都是（被）蒙着头看不见任何东西的。
记者：你由离开监禁你的拘留室，被带到被施酷刑的地方，过程中有没有感受到、或感觉到自己去了什么地方？
郑：我觉得是一些政府院舍。因为是比较偏僻，我觉得有些内院，因为他们拖着我走的时候，我经过些草地，并听到狗吠声，所以，我觉得是比较标准的内地政府机关的一些大院，一些设施、设备，是这样一个情况。
记者：在你被施酷刑的时候，有没有听到其他的声音？
郑：没有任何声音，非常安静，只是听到我自己（的声音），没有其他。
记者：你讲到，在经过了一段酷刑后，他们开始帮你疗伤，可不可以讲下、或者对照一下，开始疗伤的时候是什么时间？
郑：当时疗伤的阶段，已经不在秘密审讯室了。
新设联合办案中心关押香港示威者
他们继续带我离开拘留所，但今次是带了我去一个叫联合办案中心的地方。
当然在去这地方的过程当中，不会让我看见任何东西，但一把我带入到联合办案中心这地方，他们就愿意让我除下眼罩，我就可以看得见（东西了）。
我相信那个（地方的）设施是非常新的，因为我看见这些设施是非常新的；而我隐约听到一些地盘声，我估计那个区是个新开发的区域，同样距离拘留所差不多约30至40分钟车程。
他们把我车到这个设施里面，拆开头套让我（可以）看得见。我见到一个算是端正的柜台，柜台上面写着联合办案中心，他们就去登记。我估计这是不同的办案单位，借这地方去做审查，做审讯。他登记的时候，我有偷看到他写的原因事由，是写着保密。
完成登记之后，就带了我进去做入监的手续。入监的手续包括：将我粉红色的囚衣，换成他们这边的橙色囚衣，还要换手铐。你要完成这边的手续，然后再做一次身体检查。在这个阶段中，我看见有大概十个，我相信是香港示威者的人。
在做身体检查的阶段中，同时会有一位警员在柜台监视你。（那里）有很多很狭长的玻璃房，每一个房间里面都有一些发泡胶，用作阻止你自杀；在（房间）外面可以看见里面的情况，我觉得可能是方便管理，因为一个警员坐在那里，就已经可以看完整个的很多间长方形的玻璃房。
我大概看见有十个人，穿着橙色的囚衣，垂头丧气，坐着看着自己的手铐。
记者：你有没有跟这十几个人有过任何的眼神接触？
郑：同那十几个人没有特别多的眼神接触，主要是我看他们，他们没有看我，他们主要是低头看着自己的手铐；但我从侧面去看，我相信他们是香港很年青的示威者，很年轻。
记者：可否形容大概几岁？是男仔或是女仔？
郑：男仔女仔都有，大概15-16（岁）到27-28（岁）都有，那个（年龄）阶段都有。
记者：认不认得住他们的样子？
郑：不太认得，因为我只是从侧面看到他们。但是（依我的）直觉，和基于他们的打扮外表，我相信他们是香港的示威者。当然，一开头在那一刻，我没有办法证实（他们的身份），这只是我的猜测和感受。
他们完成手续，然后带我去其中一间审讯室的时候，可以见到（那里）除了玻璃房外，还有很多你看不见里面的，（有着）一道道门的审讯室。
他们把我带到一条走廊，周围全是房间。在经过走廊时，我听到有一把广东话的声音在说：手举高点，你游行集会示威的时候，举旗不是举得很高吗？
基于这一点，我研判这是因为示威而被拘留（的人），而我相信他们在进行酷刑。因为在前几天，我被人严刑虐待时，同样都要举高手，不让你放下，所以，我相信这是（在施行）酷刑。
然后，他们把我带到其中一间审讯房，继续开始类似问题的审讯；几乎每天如此，但（问题）就越问越深。完成整个审讯后，就带我出去。
当我准备离开这个联合办案中心的时候，我就看见一个大约十五六岁很年青的女仔，正在刚刚进来，基本上我和她是擦肩而过，因为我出她进，（这样）我就和她有了一面之缘。当然我们没有办法说话，但我看见了她的正面，所以，我现在大概可以认得出她的样子。当时，她也是穿着橙色的囚衣，戴着手铐，正在做一些身体检查。
我的直觉告诉我：她是香港示威者。
办案人员亲口承认 港人示威被抓回大陆
然后，我准备离开的时候，那个负责我案件的办案人员就和我说：我都不瞒你，她就是因为在香港游行示威，被我们捉回来的。
记者：但，那是在内地呀！？
郑：是的，那是在内地。
然后他问我，你认得她吗？我摇头，说我不认得。我事实上真的不认识她。他就说：这就最好啦。（我）这就离开了。
这是我第一次，从负责审讯我的审讯人员口中，（他们）亲口地证实：有香港的示威者，以各种理由在内地被拘留，是这样的情况。
记者：在联合办案中心，他们有否再重新向你套取一次香港抗争者的材料？
郑：有的，我亦都相信，这是联合办案中心的成立目的。我估计这个设施是刚建好不久，我闻到很新的味道，设备亦都很新。
为什么叫联合办案中心呢？我推断，这班示威者……，因为我不是被羁留在那里，那里只是用作暂时审讯的地方，我相信那一班示威者可能是分散（拘押）在不同地方的。可能是在深圳或在整个广东省，分散在不同的拘留所，然后为了集中去调查这案件，就把他们集中，统一运到这个联合办案中心去办理。
顾名思义，我相信是跨部门，可能是由民警、国保、国安，这一种的跨部门调查。甚至，联合办案中心甚至是跨地域的，可能是不同的地方。
我觉得他们可能针对示威者，不想他们聚在一个地方，所以化整为零，分散在不同的地方去进行拘押，而我自己就被拘押在罗湖拘留所里。
他们（公安）就带他们（示威者）到一个统一的地方，然后在这个地方去做互相验证。可能他这一刻问我这个问题，一会儿，他就拿这问题去问别人，去互相验证，互相去拿进一步的资料。他拿到这些资料，再去问其他人；拿到我的资料，又去问其他人。
记者：问话的人是怎么样的？可否讲下，他们是说广东话的，还是说普通话？
郑：两者都有，有说广东话的，也有说普通话的。
香港警察或有部门 秘密地去大陆审讯
记者：说广东话的那些人，以你的判断，会不会有机会是从香港那边派过来的？
郑：有可能，包括（在联合办案中心）施酷刑的那位人士，我没办法看见他，不知道他的样子，但是，（他说的）完全是香港人说的广东话；当然有一些审讯人员说的广东话，很明显有广东省的口音，所以，我觉得两边都有可能。
那，会不会是香港警察某些秘密部门，或者甚至是某些机密单位，其实有秘密地去内地审讯呢？因为根据纪录，内地的公安甚至乎国安单位，（有）在香港执行任务，或有一些地下活动，其实（这）都不意外，以前也有纪录有发生过的。
你说，会不会有香港警察在内地，（为）方便他们侦办案件，来内地去施行酷刑或者（做）其他的？我觉得也不意外；虽然我没有办法（去）证实，单凭他的口音。
审讯期间被要求指认一千张照片
记者：“我们都是郑文杰！”现在是很大的话题。很多香港人关注和担心的问题，就是有关香港抗争者被送大陆的情况。
在你的自白书里有提到，秘密警察给你辨识过1000多张抗争者的照片。除了看到有护照相以外，还有其它什么类型的照片？会不会有社交媒体上的个人资料照片，是在什么场合下拍摄的？可以具体一些给我们讲下吗？
郑：其实在拘留期间，在审讯期间，他们给了1000张左右的照片（让）我（看），他们要求我去辨认人，（要我指出）他们是什么政治派别，他们是不是和理非，是不是勇武；是勇武（的话），是积极勇武，还是消极勇武，防卫性勇武。
认出了这张照片之后，我需要在这张照片4个角的边上按指纹，然后在下面写上他们的名字，他们的政治属性，和他们有否参与集会游行示威，类似这样的东西。
里面的照片五花八门，我没见到有示威现场的照片，我看到的大部分是生活照片和护照格式的照片，护照格式就是白色底、然后是正面的（模样）照片。
审讯人员甚至有提醒我。他说：如果你在照片中看见他的模样，与你现在所认识的人有差别，这是正常的，可能是几年前拍的照片。
当时，我猜到有部分是证件照片，是几年前拍的照片，所以会有一点儿的出入。一些生活照片，我怀疑是在一些社交媒体上截下来的图片。例如，他和朋友的合照，有一些，是他旅行的照片等等。
这样是否代表他们（审讯人员）没有示威过程的照片呢？我想并不是的，只是他们不想暴露在示威现场所拍摄的（照片），那些毕竟是在香港拍摄的。所以，他们可能已经辨识到了那个人，然后寻找他更多的个人资料，包括在社交媒体寻找他的个人资料，然后将照片截下来，让我去辨认人，所以，有很多他们生活的照片在里面。
记者：你所看见的照片包括些什么人？有可以公开的人吗？
郑：里边有高调的公众人物，我看见有罗冠聪，黄之锋，梁颂恒和郑司律，另外有很多我不能公开的人，也有很多是示威者。
他们纯粹给1000张（照片）我去辩认，只要是我所认识的，我就要将（照片）的一角折一下，然后他会问你：他是和理非还是勇武？有否参与今次的游行集会？例如当我看见比较高调的公众人物，很多都是和理非的，我会向他们特别提醒，其实他们不是勇武派的人。
我有想过，如果他们是专责负责香港事务的人员，这种人他们不可能是不认识的。可能在试探你，有否认真地去识别一些你所认识的示威者。
记者：你有否觉得，是想透过你制造一些罪证给那些人呢？
郑：当然会啦。例如，特别提到示威者，你认出他，然后说他是勇武，做过什么，他是什么角色。
我有问他们，那你们会做些什么？他们说，会针对你所认出的人，去作进一步的调查。他们说，有外围的人收集资讯，然后会做进一步的验证和调查。
记者：在认人的过程中有否为难你，或要求你怎样配合他们？
郑：他们完全是让我辨认，过程中他们没有过多的为难我，他们会要求我将示威者群组里面的组织图画出来，然后（会问），你有否在示威过程当中曾经见过他们。
在这个辩认人的过程当中，我相信照片里面有部分的人可能已经在国内，也可能正在被拘留。我怀疑，这些照片可能是其他人供认了出来的，辨认了出来，再进一步让我去验证。
当我辨认之后，他们再去询问其他人，然后，（这样）逐步逐步地拿到一份，比较是核心抗争成员的名单，或者是他们的模样，再（作）进一步的侦查等等。
记者：因为你有提过会交叉地查证？
郑：是，是的，所以在审讯的阶段，（他们）才与我说，他们有一批又一批的示威者，（在）被拘留后，也都在做验证。所以我想，这一份名单，有部分是出于（从）其他被关押的示威者口中得到的资讯。
记者：从香港记者拍摄的抗争活动片段中，明显看到香港警察多番针对抗争者作出录影，有没有任何这一方面的镜头，你是见过的？
郑：这个就没有。但是我相信，在西九龙的高铁站里面，在离开电子闸口的时候，当我把卡放入（机器）里面或者放上护照的时候，我相信已经被（人面）识别了。
港警很可能将照片交给大陆当局
如果香港警察在任何的示威现场，曾经拍摄过我的大头照片，然后通知内地当局，在我经过（电子闸口）关口的时候被他们拘留，绝对是不出奇的，因为我个人曾经参与过游行集会示威，都是在前线上。我曾经有几次，包括在沙田百歩梯的那一次，我有尝试去与警察沟通。
我们曾经被他们包围过，我去与警察沟通，（提出）可否开一个出口给我们示威者离开。因为当时我们有不反对通知书，他们是没有任何的法律理据去包围现场的；（警察）同时要求我们离开，又同时将我们包围着。我那时离香港防暴警察的前线很接近，他们拍摄了我的照片也是不出奇的。
而我也记得，在几次的游行集会中，隐若看见一些警察指挥着（那些）拿着相机的警察，然后指着我，拍摄我；当时，我并不知道他们的动机。
现在，事后想起来，当时他们也可能是针对那个人，那一个在示威者中比较突出的人，去拍摄他，集中拍摄他面部的特征，交给内地当局。然后内地当局透过大数据，透过人面识别的技术，然后辨认我。可能因为是这个原因在边境将我截停，在我被拦截下来之后，边境人员是不知道发生什么事情的，他们这样跟我说。
当他们从西九龙的高铁站，把我运回深圳的福田，在派出所里面的时候，我已经感觉出他们事前已经知道我是示威者，甚至已经知道，或者说，他们指控我是勇武派的示威者。我相信，他们在深圳审讯我的时候，他们已经知道了我在香港某一些的资讯。
至于说，香港警察有没有将一些讯息带给了他们（审讯者），我就并不意外，虽然没有办法去证实，但是有些事情很巧合，令到我怀疑。
所有使领馆的人员 随时成为中共目标
记者：我们回头说一下，中共选择拿你开刀，是想要你去承认，英国政府在这次香港抗争运动中有提供金钱上的援助。你认为中共是不是想用你来制造舆论，宣称有外国势力呢？在这方面，其他驻华大使馆的员工，会不会都面对同样的危机？甚至乎中共会如何利用你，将外国势力论像扣帽子一样，扣在香港抗争者身上？
郑：我觉得所有使领馆的人员，尤其是那些没有外交豁免权的人员，他们应该要注意自己的安全；在内地，他们随时会成为中国当局的目标。
当时在拘留所里面，我认为我的情势是很不利的。因为，你可以想像：他捉了很多不同的示威者，（在）一个正常的心理状况（下），（示威者）为了令自己能尽快脱身，他可以将所有的责任扔给外国政府。
当时，我应该可能是少数在他们抓回来的示威者当中，有英国政府背景的。所以，我当时认为（我的）情势不利。因为，他如果捉了这么多不同的人去做互相验证，他们（示威者）为了尽早脱身，一定会说：‘我是被美国，被英国，被台湾的政府指使，或（我是）被他们利用’了。
这个，我完全明白他们为什么会这样说。所以，这就是为什么在审讯时，我特别强调：英国是没有做过任何资助的，金钱资助也好，装备资助也好，基本上我是没有见过。
但当我和他们说，我没有见过这些东西的时候，他们很生气，甚至和我说：怎么可能没有？如这些（资料）说：打中警察的头，可拿几万块；打中他（警察）的手，可拿几千块；是有不同价目表的。
我当时在想，他这些资讯哪来的？是不是有可能（他们）同样对其他示威者进行严刑逼供，或者恐吓他们，（在这样）的情况下，他们（示威者）为了要救自己出来，就把责任推给外国政府。
这样的情势对我就非常不利，因为我已经成为了英国政府的代理人。这件事的发生，（使）我绝对可以合理地推断：如果我已经成了英国政府的代理人，那就肯定会有一个台湾政府的代理人，肯定会有一个美国政府的代理人。
我想大家都记得，就是在我被拘留的阶段，大概是8月20号，一位台湾的人士李孟居，被以国安的名义拘留，我相信他就是承受这一个罪名（的人），就说（他是）台湾的代理人去做这事。
所以，我认为任何外国使领馆人员，尤其是没有外交豁免权保护的人，其实他们是很脆弱的，如果一旦中共要满足他们的政治需要和剧本，他们（领馆员工）随时都会成为目标，只是差在何时（发生）。
记者：在你的声明里提到一位大陆的朋友，方便透露一下他目前的情况吗？
郑：为了顾及他的安危，包括他们的代理律师，或者他们家人的安危，我就不方便透露。实际上我都未必掌握到他最新的情况，我只知道他8月11日，不知道以什么形式回了内地之后，就消失了。
据闻，他到目前为止仍然被刑事拘留，不知以什么罪名控告他，目前我认为他仍然被关押。他就是我认识的朋友，他来过香港参与反送中的示威，也是被失踪到现在。（待续）
责任编辑：孙芸
