【专访】法轮功近期大动作不断李洪宽谈感想

【大纪元8月24日讯】大纪元记者史剑综合报道/自2002年10月，法轮功在芝加哥以“群体灭绝罪”起诉中国前领导人江泽民之后，大动作一直不断。今年7月在华府举办了规模超过5000人的大型集会和在“模拟法庭”审判江泽民的活动。8月中旬，法轮功学员委托的原告方律师马丁．麦克曼先生向法院递交申请，要求执行对中国国安部，公安部，和中央电视台的缺席判决，起因是在大约一年多以前，50多位法轮功学员在华盛顿DC状告这些部门在美国对法轮功学员进行骚扰和打压，而这些部门虽然收到起诉书，却不予应诉。

最近几天，法轮功学员又爆出猛料，他们已经在比利时控诉江泽民，还将在澳大利亚进行控诉。而在比利时的诉讼更从过去其他地区的民事诉讼升级为刑事诉讼，这意味著江泽民一旦败诉，面临已经不止是经济赔偿，而要承担刑事责任了。同时还有其它一些国家的法轮功也高调宣布准备在所在国起诉江泽民，这包括英国和加拿大等。

尽管法轮功频频公开出招儿，中共方面在公开场合一概低调对待，不仅被告江泽民本人不作回应，国内媒体鸦雀无声，甚至在海外也不见中共使馆组织大规模的公开批判法轮功活动。针对目前的局势，本报记者特别采访了《大参考》的主编，著名民运人士李洪宽先生，请他谈感想。

问：听说在这次法轮功7.20聚会的时候，您还去参加了他们的心得交流会。这是第一次参加他们的心得交流会吗？

答：不是。事实上过去我也参加过几次，大概是2000年左右的时候，DC也有一个类似的法会，当时规模没这么大，我也去过。每次法轮功的聚会，我去看看都觉得很受感动。

问：最开始接触法轮功，是在1999年的4月25日以前呢，还是以后？

答：确切地说是4.25的那一天，在4.25(事件)以前，法轮功在美国呢，大部分人都不知道。4.25那天，忽然间成为一个惊天动地的事件，我也就知道了法轮功。从此以后，因为法轮功又一直受到中国政府的迫害，我也开始不遗余力地为法轮功呼吁，发出他们发不出来的那些声音。

问：在7月20日，刚刚开始取缔法轮功的时候，我看《大参考》上也有许多人写文章，对法轮功能坚持多长时间表示怀疑。现在您怎么看待当时的这些观点？

答：对法轮功的认识啊，确实是惊破了很多人的眼镜。据我的理解，99年4.25左右的时候，大部分的知识分子对法轮功还是持保留态度的。有些人，可能像党棍的那种，像何祚庥那样的，我们就不说他了，明显是出于反对而诋毁法轮功。但确实有很多知识分子对法轮功有看法，保持一定的距离。当然也有一些人，跟民运靠得比较近的人，看著法轮功觉得“好！”

据我了解，现在国内刚出来的，包括海外的知识分子，一些关注中国局势的，甚至美国一些主流媒体的编辑和智库对法轮功的看法在不断的改善，因为确实没有想到，法轮功和中国政府的这场恶鬪啊，能够走到今天这么一个局面，我相信最感到吃惊的还是中南海的这些人，他们没想到法轮功就是捏不死。他们想把法轮功扑灭了就算了，没想到不但扑不灭，而且这个力量越聚越大，行动的这个步调啊、力度啊、尺度啊，拿捏的相当令人惊讶，让人感到法轮功里面人才辈出。而且这是一股正气，超出了所有人的预测。

问：历次被镇压的团体都没有坚持这么久的，据您看来，法轮功为什么能坚持这么久，而且是以一种和平的方式？

答：这个问题，我也在反复思考。从六四之后，反共的势力在海外一度非常的高涨，钱呢、人呢都是很充足的，但是海外民运现在处于比较艰难的境地了，主力人物要么就被绑架回国了，要么就是安上特务的罪名给抓起来了，海外也很难聚集一股比较大的反共势力了。但是，从另外一方面讲，否定共产党的对中国大陆的控制，应该是一种共识，包括中国大陆的一些有识之士、各级领导干部啊，他们都看到了共产党的一些问题。在海外就看得更清楚。共产党领导中国的这条路呢，是一条死路，一定会回归到民主这条正确的轨道上来。

虽然前途这么光明，道路看起来却好像非常曲折。法轮功这个抗争，却是个很有趣的现象，就是说，他们并不是要推翻中共的政权，他们的要求很简单，就是要炼功，从理论上讲呢，炼功就是基本人权的一部分。人有信仰的自由、锻炼身体、做个好人、“真善忍”，这都是社会应该保证公民的基本权利。那这样的权利，竟然被中央的某些领导人，像江泽民啊，给否定了，而且是用无产阶级专政的手段，把人抓起来洗脑、暴打，据说有700多人活活给打死，都是非正常死亡，把中国社会治安的这种状况拉回到文化大革命期间──人可以在公众都不知情的情况下莫名其妙地给抓起来、关在一个黑屋子里就把他给打死了，之后还说人自杀，诋毁人家的名誉。这个是中国人民的一大耻辱。

文革的时候是这样，邓小平时代应该有所改善了，当然89年6.4完全把这个趋势给逆转了。到了99年4.25，从江泽民对法轮功的迫害，作为一个特例呢，完全又回到20年前了，就回到文化大革命时期了。这是非常可悲的。我觉得这不仅仅是炼法轮功的人的磨难，而且是中国文明的一种灾难，这件事在全世界的人民面前，抹黑了中国人的形象，觉得中国怎么会这样！

现在是一个讲究和平和对话的时代，讲究法制和司法公正的。有什么冤枉找个法官评评理，看看谁错了。你不能把人家抓起来关在小黑屋子里打死，不做任何赔偿，抹黑人家的名誉，而且好多死者亲友的工作都受到骚扰，这个是非常野蛮的。

当然海外的法轮功一直做了很多艰苦卓绝的普及工作、游说工作，让全世界的很多人，包括西方国家的这些政要啊、媒体啊，慢慢都知道了中国的残酷镇压的真相，我觉得法轮功是做了很大的贡献。如果有一天我们能够帮助中共终止这种野蛮的迫害，我觉得法轮功是功德无量。当然民运也一直在做这个工作，但是民运的力量很分散，聚集不起来。

问：法轮功从去年十月底开始，把江泽民告上法庭。感觉法轮功一定要追究迫害者的责任，您怎么看待这件事？

答：我觉得 “全球控告江泽民” 这个活动做得非常好，这也是开天辟地了。过去民运也想这么做，只不过没有这个人力、能力和财力。像王丹这些民运人士也曾经告过李鹏，还进入过司法程序。后来李鹏就不出国了，我们也没有办法真正执行这个法律。

江泽民现在还没有退，还抓著枪杆子作军委主席。他内心里呢，非常想到世界上招摇，据我们的人了解，他非常想在下台以前再到美国来一趟。这个时候，法轮功控告他，那就太好了。实际上，这个活动搞到现在这个程度，基本上把江泽民这条路给他堵死了，他真来的话，不仅仅是他个人的一大尴尬，也是美国的一大尴尬，因为美国司法独立。如果法庭判他出庭应讯的话，他不能不去，这是美国三权分立的一大特点。江泽民当然知道这一点，估计他也不敢来了。

至于说江泽民个人的话，我相信他脸皮也不薄。所以你就是告他，他恐怕也死不认帐呗。

起诉江泽民这个事儿，确实是给中国领导人上了一课，让他知道，世间的这个道理啊，不仅仅是共产党一家说了算，在共产党控制之外的地方呢，在世界上主要的文明地区，他还有另外一套道理，那是真正的道理，就是说，你不能胡来。像镇压法轮功这样的事情，抗拒世界潮流，非要把中国文明的火车头给拉回来往反了走，这种事情是不能允许的。

问：您怎么看待共产党镇压法轮功的原因，和这件事的结局？

答：我没有觉得法轮功要推翻共产党，但这个事实是明摆著的。法轮功现在所受到的迫害，当然有一种说法是江泽民个人的。可是除去这个原因之外，很可能更主要的原因是这个制度问题。这个共产党一党独裁的制度呢，它对于这种大型的群众集会活动啊，它过敏，它怕你失控。尤其是像法轮功，共产党特务基本上打不进去，个别人打进去可能都被感化了。所以共产党老觉著“你们好几千万人聚在一起，比我们党员的人数还多，那你们要搞点什么事儿的话，我哪儿受得了？”所以这是个制度性的冲突。

真正最后，法轮功想获得自己的人权，如果不改善共产党这个制度，那是基本上不可能的。你很难想象，法轮功这么多人啊，他有这么好的教义，这么吸引人，传播的人比共产党介绍人都热情，都大公无私，这样的一个好东西跟共产党竞争那还得了啊？有共产党在，它就不可能让你去自由地发展，它一定会制约你。这个冲突是制度性的，从共产党的根儿里来的。

当然共产党里面，它也是人组成的。法轮功也是人组成的，这两拨人当中，他很多有著密切的关系、家庭关系、亲戚关系啊，它是交织在一起的。将来比较理想的情况是双方妥协，共产党能够检讨自己的错误，法轮功如果能够和共产党沟通的话，让共产党承认自己错了。实际上共产党错的很多，犯的错误不仅仅是针对法轮功的，对别的普通老百姓的剥夺，那种政治迫害那也是罄竹难书的。

所以这个问题很难讲，将来怎么解决。最理想的情况，我们每方都盼望的，就是和平坐下来谈判沟通。大家达成和平共识，通过法律的形式固定下来，然后井水不犯河水。当然这是天方夜谭了。（这个）局面是没法做到的。所以共产党对法轮功的对抗呢，是一种…就像做数学题一样，无解，没有解。

问：大陆消息封锁很严密，据您所知，共产党内部对镇压法轮功有共识吗？

答：绝对不是。共产党内部也有一些有基本的良知的人呢。刚才我说，他们也是人嘛，都是有社会关系，比如一个共产党中层干部，他的家人，甚至至亲很可能就炼法轮功。他的至亲不可能跟他传播邪教啊！他要是连这点信心都没有，他活著还有什么意义？他一定对他身边亲近的人有个基本的判断。他的亲戚不可能骗他，对吧？不可能像江泽民说的“邪教”啊，不可能那么简单嘛。所以慢慢这些人会有自己的看法。这是不可避免的。当然这样的人数量多少咱们没有办法统计出来，一定有这样的人。

这样的人，如果上面压著他，非要执行一个政策的话，他实在躲不过去的时候呢，他就面临著一个非常严峻的选择，他要不就是助纣为虐，要么就是良知发现。

其实法轮功队伍中，也有当初中共的官员嘛。这从一个侧面也能看出来，共产党内部决不是铁板一块。实际上民运队伍中也有许多共产党原来体制内部的人，相当级别的官员都有。

所以说任何一个正义的事业呢，最后，久而久之，邪恶和正义鬪争的结局呢，从现在来看，应该说正义战胜邪恶的可能性要大一些。我希望最后法轮功能够获得自己希望得到的东西。

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