【大纪元3月24日讯】
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在震惊世界的八九爱国民主运动及“六四”屠杀十五周年即将到来的前夕，去年抗非典时期的民族英雄、“六四”当时的医务工作者蒋彦永医师向全国人大、政协、中共中央政治局及国务院上书要求为89年“六四”学生爱国运动正名。对于蒋医师的正义之举，我们表示最强烈的支持和最崇高的敬意！同时，我们为蒋彦永医师的道德勇气所感召，特此向全球华人呼吁签名，声援蒋医师“为‘六四’正名”的正当要求。
为“六四”正名本身具有重大的历史意义和现实意义，是中华民族抚平历史伤痛，开创美好未来的一个不可回避的起点。我们认为，“正名”而非“平反”、“重评”，是一种最恰当的表达方式。为“六四”正名，而不是乞求当局平反，充分显示出一种当代知识分子不卑不亢的风骨。我们相信，一场为“六四”正名的全民运动将全面展开，无数蒋彦永式的人物将出现在神州大地。
八九年的爱国民主运动曾经极大地激发国人的良知和道德勇气，全球华人也曾看到一个极有希望的中国未来，然而，一场民族的悲剧发生了，从此制度性的腐败更趋严重，社会越来越不公正，两极分化日趋严重，国人在暴力机器面前只能选择缄默，中华民族的精神境界一落千丈。十五年后的今天，下令开枪的“六四”主要责任者早已去世或退位。是到了彻底解决六四问题的时候了。如今社会矛盾将越积越深，火山大爆发式的对立局面将越来越有可能，这既非当政者所愿见，也非中华民族之福。为了避免社会矛盾的进一步激化，为“六四”正名已经是一件刻不容缓的事。唯有如此，民间久积于心的怨愤才能得以缓解，长久停滞的政治体制改革也才能得以重新启动。
就此热点社会现象，主持人安娜邀请到纽约地区征签协调人唐柏桥先生来详细介绍这个活动的发起和进展。
安娜：观众朋友们你们好，又到了热点互动的节目时间了。最近被时代周刊和亚洲周刊双双选为风云人物的中国军医蒋彦永，向全国人大、政协、中共中央政治局及国务院要求正确地评定六四。于此同时，在海外全球纪念六四十五周年筹委会发表声明，声援蒋医生的正义之举，特别向全球华人呼吁签名。我们这次节目邀请到筹委会的联络人中国和平主席全球公审江泽民大联盟成员唐柏桥先生，请他来介绍一下这次活动的情况、六四正名的意义、中国民间反迫害浪潮的涌现、发展趋势及其社会意义。唐先生您好！
唐先生：您好！
安娜：您能不能先为我们介绍一下是什么原因发起这次签名活动？
唐先生：是这样的。上个星期六的时候，海外网站出现了一篇上万字的文章，说是蒋彦永上书要求为六四正名。这篇文章出现以后，第二天一大早我就打电话给蒋彦永夫人，她说确有其事。所以我知道这是一件非常大的事件，是一个风潮来了。
安娜：那您当时听说这事之后有什么感觉？
唐先生：我当时的感觉是：一场新的运动来了，会使中国从负的方面往正的方面走，也就是从黑暗时期走向光明时期，我认为有很高的意义，也就是为六四正名的开端，所以我紧急和一个朋友联系，迅速达成共识，马上发动全球华人作蒋彦永医生的后盾，表示我们支持蒋彦永、认可蒋彦永。当天就准备了网站、新闻稿等等准备工作。第一天新闻稿发出去之后，就有一千多人签名，这是史无前例的。过去发动其他签名活动，大概要经过一两个月才能达到一千的数字，那时已经是算鼓舞人心了，有这么多人支持、这么多人敢站出来。而这次一天时间就一千。
安娜：那这些主要是华人呢，还是什么人？
唐先生：我们还没有作具体统计，但一眼看过去，百分之五十左右是香港和大陆人，也可能超过这个比例，也有欧洲、美国、世界各地，而且凭想像也想像不到有那么多身份，什么阶层的人都有，比如像农人、工人、政府官员、党部书记、餐馆老板、军人、检察官、上尉、老干部、老作家、、、都想像不到有那么多阶层，而且很多都留下了非常感人的留言。
安娜：可以跟我们说一下有什么感人的留言吗？
唐先生：感人到什么程度呢？我们要挖心思去写都写不出来。我们只能从一个角度去写，但是现在迅速地这么多人来写，每个人的角度不同，让人感觉到这是件振奋的事情。像国内一个朋友，他说：蒋彦永是一个了不起的中国民族英雄，蒋彦永走了第一步，我们应该跟着他，把这事继续进行下去，他建议在六月四日的时候，全中国的百姓，只要是收到这个信息的人，就放哀乐，代表一种无声的抗议，也没有任何风险；第二个建议说，全中国的人佩戴一朵小白花，表示对六四的悼念；第三，建议海内外所有的网站提供大量的哀乐文件下载。还有一个朋友说，看到了这个网站之后，内心很感慨，他说：这是一个充满阴谋与血腥的时代，卑鄙是卑鄙者的通行证，高尚是高尚者的座右铭，一个人能否成功，现在在这个社会，就要看他的道德理性有多低。他的意思是说，十五年就宛如一场恶梦，社会道德衰落到这种程度，也就是说道德理性越低的人越容易成功，这是六四种下的恶果。有一位解放军人说：我的心在流泪。还有两位现役军人合写的一篇文章，他是当年在北京戒严部队的一个军官、、、
安娜：就是当年在天安门广场上？
唐先生：对，他见证了那一段历史，是个执行命令的人。他写的标题读起来很令人感动：那一夜，天很黑。读起来很令人振奋。还有一个朋友留了一段很短的话：十五年前，捡了一张传单，传单上只有一个字“哀”。他觉得这最能表示八九年当时被镇压的近况，然后他把这张传单放在钱包里，每隔一段时间就会拿出来看一下，尤其是感觉到悲哀的时候。所以当他看到蒋彦永的信以后，又把那个“哀”字拿出来看了，但是他觉得那个“哀”的时代应该快要过去了，因为蒋彦永站出来了。
安娜：除了这些之外，中国政府对蒋彦永的信有什么反应？
唐先生：中国政府人大会议已经结束了，没有作出任何回应，也没有说把蒋彦永抓起来。但是有一件事我觉得值得一提的，也给观众自己去判断：昨天晚上，温家宝召开一个记者招待会，美联社记者提了一个问题：蒋彦永医生向人大上书要求为六四正名，承认六四是爱国运动，请问您怎么看？温家宝回答说，这个事件已经过去了，中国现在最需要的是稳定发展。然后，昨天晚上中央电视台新闻连播节目把这个新闻报了，但是翻译的时候把“蒋彦永医生”去掉了，只说“有人”上书，但是也提到了爱国运动，要求正名，这点他是翻译过来了。
安娜：您怎么解读这个消息？
唐先生：我认为这个回答跟以前稍有不同，因为像十五大的时候，他会很生硬地这么说：这个事已经定性了，我们永不翻案，这事是个反动暴乱。后来，“反动暴乱”提得比较少，但是“永不翻案”“已经定性”还是一贯强调；另外，不管是记者提问也好，还是其他人说也好，他们是从来回避“爱国民主运动”这些字，这对他来说太刺耳了。但是昨天新闻居然把它翻译出来了，而且不是现场转播，现场转播可以说他技术处理不好，但不是现场转播可以经过剪辑的，所以这个东西它是可以上去的。
安娜：所以您觉得这是比较好的信号是吗？
唐先生：我不觉得这是政府的开明姿态，而是因为这是个势头。因为政府感觉到了，如果再这么对抗下去，它可能真是没有退路了，就是说他激起的民愤越来越大的话，也自顾不暇了，他的社会问题太多，民众不满的情绪越来越强烈，包括对腐败、对弱势、对农民问题，所以他必须用温和的姿态，像最近高耀洁得奖，一些无权人士啊，他现在空间越来越大，就是因为政府被迫要对人民稍微温和的态度，否则导火线随时会把火烧起来。
安娜：在六四当时，尤其是在北京经历过的巿民、学生、教授，他们都很清楚，但是对于年轻一代可能比较淡忘或不清楚。而您当时在湖南组织高自联，也去过天安门广场，能不能向观众们回忆一下当时的情况？
唐先生：这场运动有些年轻人不太了解，我觉得有必要介绍一下。这场运动实际上很简单，当时胡耀邦去世，他是总书记，在党内是很健康、亲民的形象，支持自由化的运动，所以当时受到一些迫害，他的去世，有点像四五运动周恩来去世以后，中国百姓想发表一种声音，表达哀悼、敬爱之意，所以很多人到天安门广场去献花，和四五运动几乎是一样的。结果，几天以后，天安门广场的学生越来越多，四月二十六日人民日报写了一篇社论，这个社论是邓小平定稿的，说要反对动乱。这一下事情就闹大了，因为学生没有任何企图，连民主的企图也没有，也没有要干政，只是表示心里的哀悼，对正义力量的申冤，结果定性为动乱。
安娜：就是六四是要民主、反腐败？
唐先生：那是下一阶段了。四月二十六日被定性为动乱以后，学生就说我们不是动乱，曾经还打出一个口号，说是拥护共产党领导、四项基本原则等等都有，但是，于此同时，因为高自联的存在，那么政府说“动乱”，高自联就非法了，在这个基础上，学生开始提出些要求。
安娜：高自联是北京的？
唐先生：开始是北大筹委会（北京大学），然后变成北高联。最早提出七大要求，其中之一就是承认高自联的合法性，否则政府说动乱，下一步可能就遭清算。而这个承认合法性本身就是政治要求，然后就要求新闻自由，因为学生想让全国了解真相，要求跟政府对话。所有的要求，实在是本着社会开放最基本的要求，他并没有要求多党制、共产党下台，都没有。在这个前提下，这些要求都是宪法保障的权利，但是中央政府就拒绝，政府没有适时地对有诚信的学生谈判，就激化了学生，所以学生进一步地想保护自己这个运动的正当性，就在五月十三日发起了绝食，这是与政府的对立局面。到了五月二十日，政府派了军队戒严，但是北京巿民、全中国人民都支持这个学生运动，使得戒严令实行不下去，就这样一直拖下去。到了六月三日晚上，邓小平下令格杀勿论，不惜一切代价，去把这个运动平息。
安娜：那天晚上您在天安门广场吗？
唐先生：那天我不在，我是绝食期间在。那天我已经回湖南去了。
安娜：那您在湖南听到这个消息，是透过中央电视台呢？还是透过其他渠道？您当时是什么感受？
唐先生：最早我是透过对美国之音，因为中央电视台没有报导，那时新闻已经封锁了。美国之音的报导之后，全城沸腾，群情激愤，所以第二天一大早，整个湖南长沙城人潮汹涌，大概是上百万人上街，持续到六月七日八日，全国很多地方都是这种情况。六月八日，邓小平对全军部队讲话了，说这是一场暴乱，我们采取了果断的措施等等，事实上已经把党内，包括赵紫阳，都清除了、关押了。这样，老百姓已觉得心死了、没有希望了，这个运动就这样平息下去了。
安娜：那我们看国内的报导，都说军队没有开花弹。但是蒋医生的这封信披露了当时他在三一一医院外科主任的时候，收受了很多这样的伤员，而且在他们的身体里发现了一些子弹碎片，也证实了军队开了花弹，这个消息你们是什么时候知道的呢？
唐先生：我也是等到看到了蒋彦永的上书之后，才确定开了花弹。因为从八九以后中共的媒体反复说没有人开花弹，说是国际反华媒体故意造的谣。因为我们没有现场看到，也不是医生，没有看到伤员，所以不敢肯定。然而谎言说多了以后，连我们这些青年激进的人，也开始怀疑他是不是用了开花弹。所以当蒋彦永医生写出来，铁的事实摆在这里，有照片、录像等证据，十五年前所受的影响、动摇就不再有了。这件事情给我们一个很强烈的印象是什么呢？就是中国政府撒谎撒得太厉害了，他可以黑的说成白的，而且还让我们这些人产生怀疑，你可以设想他撒了多少谎，比方说：刚开始他说只死了二十一个人，最后被迫承认死了二百多个人，但是根据天安门场内的丁女士，她就找到了一百八十个有名有姓的死难者，凭一个人的努力，可以找到一百八十个，可以想像，那二百多个又是一个谎言。
安娜：有关六四正名的签字活动，而且有一个网站，那么现在这个网站情况是怎么样？有多少人签字了？
唐先生：我们用四个字来形容：盛况空前。到目前为止已经超过四千个签名。而且现在越来越多来自香港和大陆人，在海外的反而越来越少；点击率也越来越增加，据管理网站的朋友说，在网页显示有四万多人直接上网，而通过像动态网等其他网路绕道而来的，第一天就有十万，现在已经超过一百万，所以看的人非常广，这是一个非常惊人的现象，反应民心所向。
安娜：就是如果没有中国的网路封锁，可能来的人会更多。
唐先生：那可能会成倍的，甚至成十倍的成长。我们收到很多e-mail，发过来是空的，或是乱码，这显然作了手脚。据我们网路管理员说，更加确定，中国正使用各种手段来破坏网站。
安娜：比如说呢？
唐先生：比如他发一些病毒，企图把服务器关掉、电源关掉，发一些东西遥控服务器。或是他同时显示在线人数七、八万或四、五万，这是不可能的。因为门户网站都不可能那么大，他就是用一些软体，让机器超负荷，然后当机。
安娜：我们谈到中国政府落了开花弹，说媒体宣传都把你这样的人给骗了。那么在中国这么多年的群众维权运动，要求民主啊，要求自由、要求言论自由的过程中，有很多对言论的打压，对民主诉求的打压，您怎么看这个情况呢？
唐先生：我觉得维权运动现在已经是一个很好的迹象了，经过六四以后，有一段黑暗时期，中国政府那种残暴的镇压，实在是让民恐惧，会吓到。但是经过十几年漫长的时间以后，让人民意识到，必须站起来争取自己的权利。
去年，很多人叫它“维权年”，就是二○○三年，有爱滋病维权、法轮功维权、宗教的维权、拆迁户的维权、工人的维权等等，而且有些维权取得了一定的成功，像高耀洁医生，他为爱滋病人争取权利，他被评为感动中国十大人物，所以他也取得了一定的胜利。我觉得维权已经有了好的开端了，我相信蒋彦永医生要求为六四正名，他会把维权运动掀起另一个高潮，因为这是全中国人有的共识，有机会的话他会站出来说话。
安娜：您说会为中国说话，我们看到六四过去十五年了，在这十五年中，我看这个呼声越来越低。记得在六四刚刚过去的几年中，每一年会有烛光晚会来悼念这些死难者，到后来因为各种各样的情况，呼声越来越低了。您认为人为什么会出来，比如说我如果出来说话，那我可能会为自己找麻烦，为什么要说？还不如不说呢。
唐先生：这里有两个因素，一个是客观因素，中共有句话说得满精彩的：死二十万人维持二十年稳定。就是说你用一种邪恶、恐怖的手段，短时间是能够维持稳定的，一般民众是会服从恐惧的，但是这种恐惧是不会长久的，经过一段时间以后，它会慢慢消化这种恐惧。就像九一一事件一样，我们刚开始也是很恐惧，会不会第二天砸到身上，但是时间久了，我们就没有这种恐惧了，这是一个因素，大家对这个恐惧也越来越少了。第二个因素，是江泽民和李鹏这些当时的既得利益者，或者镇压的参与者，他们逐渐退出政治舞台，老百姓也有共识，那么这个时候我们一起来争取的话，也许有一个机会值得一搏。这两个因素加在一起，加上蒋彦永医生站出来，我认为他是全中国最合适的一个人，来领先这个运动，因为领先的人风险最大，谁先站出来，他回去可能就成为牺牲品。蒋彦永既然站出来了，他又是中国的民族英雄，是全中国人的救命恩人，因为非典事件如果没有他的话，中国的非典不知道要严重到什么程度。他一站出来，你看很多的签名留言都很感动：“你是中国人的良心”，“有了你，我就觉得中国还有希望”，有些外国人说“我们没有想到，中国原来还有这么勇敢的人”，看了会感觉到有一种希望，这要形成一种势头才行。
安娜：蒋先生在他的信里面说：正确评定六四是民心所向，而且他说这不会造成民心紊乱，反过来，稳定压倒一切只能造成更大的不稳定。我们看到国外留学生经常光顾的网站，有一些说法：虽然六四被镇压了，但是镇压并没有什么不对，因为镇压了之后经济发展了，而且中国也很稳定，中国人是最大的受益者，那您怎么看这种说法呢？
唐先生：这是似是而非的。为什么呢？经济发展跟六四事件是两码事，毫无相关，你怎么能知道如果不镇压六四的话，经济就不会发展呢？在八九年以前，中国的经济不照样发展吗？我认为，如果不镇压的话，经济会发展得更好，这是毫无疑问的，因为中国那时候的凝聚力很强，中国八九年以前，经济发展得也很快，没有理由不发展啊，这是第一个。如果没有六四，世界接轨得更快，你看九二年以前，中国的经济是走下坡的，就是镇压六四。所以中国经济发展和镇压六四没有关系，那是世界大势，而且原来经济太落后。第二，若说经济稳定，我认为刚好是反过来的，如果六四被证明了的话，中国会更稳定。现在中国的不稳定因素，就是政府与民众对抗情绪越来越强，而这种对抗情绪最初是从八九年开始的。大家都知道八九年以前的时候，中国的对抗情绪没有现在这么强烈，就算八九运动，也只是反官僚反腐败，所以很多老百姓说，如果中国再来一场八九运动的话，可不是那么简单了，工人、农民都会出来，工人农民可不会再提什么反官僚反腐败，就直接让你下台了，因为中国老百姓已经对他们绝望了。所以如果中国政府自己站出来，你看这里有个留言很漂亮，他说：我们站出来为六四证明，不是因为我们向你乞求什么，我们是想给你个机会，最后一次机会，让你自己来认错，然后达成全民的和解，否则就是血淋淋的革命。因为中国已经到了这个火山口，我们也这么认为，真正往健康方向发展，希望他自己来承认，化解这个矛盾，那这个社会就会更加稳定。
安娜：那您认为这种观点是怎么形成的呢？
唐先生：您是说关于这个腐败？
安娜：就是说有人认为六四对中国不一定是不好的，有可能是好的。
唐先生：这是政府在八九以后，找不到任何借口来镇压八九，所以他就找到“稳定压倒一切”，他夸大其词了，把这个运动妖魔化了。昨天我在一个演讲会上，年轻人就提问说：六四如果不镇压的话，会血流成河的，你看我们现场很多人上街，整个社会都瘫痪了。我当时就问他：你是站在共产党的角度讲的话，如果你这么认为的话，那么当年国民党镇压共产当是天经地义了，因为当时共产党不是也要民主要人权吗？也是在从事学生运动嘛。那时的学生运动并不亚于现在的学生运动，那时可是天天搞啊，但是共产党还是承认社会要往前推进。所以这场运动，是历史上最温和的运动，不管是南非反种族歧视运动也好，爱尔达的反抗镇压也好，双方都死了很多人。但是，在六月三日以前，没有一个军人死，没有一个士兵死，没有一个警察被打，这样温和的运动，怎么可能无法维持社会的稳定呢？所以，凭想像来说如果不镇压就会怎么样，这没有逻辑关系。
安娜：我想对六四的真相，很多人已经知道了，知道政府开了枪杀死学生还有百姓。那么有一个很多人在思考的问题，就是中国在历次经历了很多的运动，而且在每次运动中都有受害人，每次又有很多人在违心地表态，而这种表态不但实际上伤害了受害人，也对他自己的良心也是一种伤害，那为什么这种事情一直不断地重复，包括六四？
唐先生：这有前车之鉴，大家从文革过来的都知道，表态越早他就越安全，所以六四镇压发现共产党又使邪的了，又干坏事了，兽性又发作了，所以人们争先恐后地表态，因为后表态的人受处分。我这里有个人给我写了一封信，他在八九的时候没有表态，结果送到农村受教育一年作为惩罚，这也是血淋淋的教训。正是因为这一点，所以镇压六四是不应该的，而且越早 对六四证明，提升民族的道德越有好处，因为大家意识到撒谎并不永远在社会上是既得利益者，说真话才会提升社会正气，像蒋彦永说真话，我们大家鼓励他，得到社会承认，那么会越来越多人说真话。共产党永远鼓励说假话，你说假话，我就给你好处，这样的话社会越来越堕落，所以我说，平反六四或为六四正名就是为国家社会的稳定。
安娜：就我们了解，很多的中国人他们的心里明白，他们也想作些什么，但他们又想，我是一个小老百姓，我说一句话，能起什么作用，还给自己找了麻烦，您对这种想法怎么看？
唐先生：有两件事情我们要考虑：第一，我们这个社会要不要进步，六四的事件要不要正名，如果要进步要正名的话，我们就必须有所作为，要有所作为，签名运动是最温和的方式，让彼此鼓励，让彼此知道社会大众的心声，所以透过签名运动就表现出来，越多人签名，会发现原来社会很多人跟我的看法一样，这个社会的风气形成以后，下一步要争取权利就相对上容易。举个例子，去年香港五十万人大游行。
安娜：就是二十三条立法大游行。
唐先生：对！在七月一日以前，没有一个人预计到会有五十万人上街头去，就是因为大家在猜，我们不会有这么大的勇气，有些人有勇气走到街上之后，你旁边的人也有这种勇气，只是在那之前，你们没有试过。所以这个签名运动也是一样，我们先告诉你，现在已经有四千人签名了，已经有四千人有这种勇气了，下面就看你了。
安娜：那我们看，除了六四之外，现在民间维护自己权益的事情越来越多，比如说法轮功啊，还有一些家庭教会、少数民族、拆迁户、农民、工人，主要是说他反对少数占有国家资源的特权阶层，来压迫主流的民众，在这种声浪不断的情况下，您看今后这个趋势会是什么样？
唐先生：我觉得这是个非常好的迹象，因为中国确实是高压统治，全世界少数国家没有新闻自由，一党独裁，完全没有民主选举机制，连乡镇选举都是虚假的，这种情况一般来讲只有透过维权，维护你原来应有的权利，把中国政府宪法、各种法律规定人民有的权利要回来，因为它原来没有落实，然后再进一步要求其他的权利，比方说要求修改宪法，要求多党体制，要求民主化，那是中国政府现在没有给的权利，但第一步要维权，要维护现在宪法中应有的权利。这一步对中国政府来说，要找到镇压的理由是很难的，因为它已经黑纸白字写了，你有这个权利，然后他又向你讨回权利来镇压又说不过去，因为这个原因，老百姓越来越成熟，所以可以用这种方式来突破，企图改变这个社会现状，使社会往前进步。
安娜：谢谢唐柏桥先生！各位观众，谢谢您收看这一集的热点互动节目，关于六四，关于中国的维权运动，您可能也有您的想法，欢迎您来信来电与我们探讨，与大家分享。谢谢您收看这一集的热点互动节目，再见！
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