【大纪元4月13日讯】听众朋友们大家好！欢迎收听希望之声国际广播电台时事评述节目。今年是西藏拉萨事件45周年，也就是达赖喇嘛流亡海外45周年。在今天的节目中我们将继续为您播放大陆著名作家，西藏问题专家王力雄先生就西藏问题接受本台记者采访的电话录音。
记者：王力雄先生今年是西藏拉萨事件四十五周年，那么去年达赖喇嘛派了他的私人代表到了北京，那么北京和达赖喇嘛的关系一度盛传有所松动，那么许多人又开始关心西藏问题的和平和政治解决，那么做为一个对西藏问题有非常深入研究的学者，我们首先想请您能不能谈一谈达赖喇嘛回到谈判桌的话，北京方面的政治底线和政治诉求将是什么？
王力雄：这个回到谈判桌，我们只能在前面加上一个如果，因为在我认为可能性非常的小，之所以小，是因为双方的底线差距太大了，因为北京一向表明他对解决西藏问题的态度，事实上是对达赖喇嘛个人的承诺而已，也就是说像胡耀邦当年80年代曾经提出来过，达赖喇嘛做为副元长的身份代理不变等等，然后回来可以派一个部级或是副部级的干部，连西藏都不让他回去，就是说西藏的年轻人都已经起来了干得很好了，不要回去了，就在北京待着了，那么事实上这么多年在这一点上面没有变，这边所提的对西藏问题的解决，基本上还是限于这个格局里面，包括和达赖喇嘛的代表的会见，这也都只是强调这只是达赖喇嘛的私人代表，而决不接触和西藏流亡政府的接触。我想，达赖喇嘛他本人无论他是多么想尽早回到西藏，但是他不会放弃坚持40几年的漫长的等待和斗争，假如他为了一个回到西藏，就接受北京现在提出的要求，那么就等于他把他一生的奋斗都否定了！所以这也是不可能，所以我想双方进行谈判的概率事非常小的。
记者：您能不能在谈一谈达赖喇嘛的要求？
王力雄：达赖喇嘛的要求就是中间路线，这个中间路线概括的说，就是说西藏留在中国以民主的方式，实现整个西藏地区的高度自治，这句话解释一下，就是留在中国是一个前提，和中国方面做的一种交易。那么，整个藏区的含意就是现在的西藏，中国叫的西藏自治区，实际上是整个藏区的一半，大概120多万平方公里，人口将近300万，现在在青海、甘肃、四川和云南四个省份，各有一部分藏区，这一部分的葬区有时候把他简称为中藏，这个藏区也是120多万平方公里左右，人口也差不太多，所以达赖喇嘛的要求就是要把这四省的葬区和现在的西藏自治区要合在一起，变成统一的势力，那么是实现一种高度自治的这一种方式，但是这一种高度自治是由什么方式来实现？就是用民主的方式，通过现在的选举…….等等，这样一套完整的设想，所以这个是达赖喇嘛提出的一个要求。
记者：看来双方谈判的差异确实相当远的，您能不能具体的谈一谈双方的设想，之所以差这么远、之所以不可能进一步靠拢，是因为具体的问题，是民主问题、宗教问题？还是主权问题、还是人权问题？现实问题还是历史问题？
王力雄：我觉得这些因素当然都是存在的，最主要的一个，我个人的感觉，北京政府是不信任达赖喇嘛所提出的这个中间道路的。一方面他觉得这个中间道路只是一个变相的独立，或是说一个独立的前奏吧！先争取高度自治，然后下一步再继续进行争取独立，那么另外一个，从达赖喇嘛所提出的以民主的方式来实现西藏的高度自治的话，对中国来讲当然这也是一种一国两制，虽然说是他可以在香港实行一国两制，对台湾也提出可以实行一国两制，但是在西藏实行一国两制，是他不能够接受的一方面，像北京这几天所讲的，就是历史已经进步了，西藏人民已经获得解放了，不能再倒退了，这是按照这样一种说法；但是本质上的问题，像香港和台湾的一国两制，他都是可以隔绝的，就是两种制度之间是可以隔绝的，在香港，他可以用“显示网”，可以把整个香港的社会和内地的社会隔绝起来。台湾的设想是，如果他接受一国两制的话，他隔一个海峡，他也可以实现两个制度下面人民的交流，那么只是高层的一个互动，这种状况他觉得是可以控制的。但是一当西藏要实施一国两制，西藏有240多万平方公里，他跟中国内地有几千公里甚至上万公里的鉴定线，这几十万的地方不可能被拦起来，所以两岸的人民是可以自由来往的，那一边实行专政制度；那另一边是实行民主制度，那他当然会觉得威胁很大，那么民主制度这边的他会时时刻刻通过，那不可封锁的边界，自由的流动对他的威胁是很大的！
记者：北京在这最近几年，基督教和地下教会和法轮功问题的处理，引起了广泛的批评，那么你觉得达赖喇嘛做为一个宗教领袖，他回去的话北京真的会对他往开一面吗？
王力雄：同样的西藏宗教，目前的状况来看，就是很多外来的人到西藏旅游他走一圈的话，现代的宗教自由相当的充分，他的寺庙很多、僧侣也很多，然后每个寺庙都是香烟缭绕，善男信女该点灯的就点灯，都不会受到干扰。但是你如果要深入进行了解的话，就是你会发现他对宗教的控制，他不是在对于这个表面的层面，他不是在这个形式上，他在宗教的核心部分，就是说寺庙的主持、僧侣的僧团，包括像西藏活佛的认定、这个讲经传法、参与社区的活动，这都是西藏宗教传统的功能，都在这里头，但是现在很多都是受到严格禁止的。表面上那种，去念个经或者烧个香、磕个头，这是不受阻碍的，所以西藏的宗教人士称之为一种“博物馆式”的宗教自由，就是展览，但是实际上保留下来的是形式方面的活动，因为一个宗教只有形式没有他的哲学的话，就是迷信了，但是在哲学方面和他的核心的这个宗教组织方面，受到控制之后，他就会自动的把表面上这套形式的东西和宗教的核心分开了，分开了就逐渐使这个宗教变成迷信似的东西了， 所以我估计达赖喇嘛到中国来，如果他是要真正的宗教自由的话他仍是达不到的。
记者：也就是说，西藏目前的已经失去了他信仰层面的意义？
王力雄：当然他不是说完全没有这个了，他只是说西藏境内的宗教方面的道义，已经远远的低于流亡在海外的印度啊……..这些地方宗教的水平，虽然这边无论从僧侣也好、从寺庙也好、从他的土壤也好，条件都应该比那边更好，但实际上，现在看得出来中国对出这些高僧大德这些看起来就是非常青黄不接了。
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