【大纪元10月25日讯】(新唐人热点互动采访报导) 自从去年《大纪元》推出《九评》之后，《大纪元》网上也出现了退党的网站，从那时候开始到现在已经有五百多万人退出了中共和及其相关的组织，我们知道在中国，有六千多万的党员，五百万相对于六千万来说已经不是一个小数字。
那么在现在中共腐败难以改进的今天，在很多的高官把自己的亲属移民海外，并且携钜款潜逃的今天，这个五百万的数字对我们有什么样的思考呢？今天请各位和我们的两位特别嘉宾，和大家一起来探讨这个话题。今天是热线直播节目，欢迎您打我们的热线电话：646-519-2879。
首先，向各位介绍一下今天的两位来宾，这位是陈破空先生，著名的政论家；那这位是章天亮先生，是《大纪元时报》的专栏作家。那可不可以请章天亮先生先向各位介绍一下，自从《九评》推出以来“退党”的情况。
章天亮：好，《大纪元时报》是在去年的11月18日，就是美国东部时间11月18日，大陆的11月19日发表九评之一，那么到12月9号的时候《九评》全部刊登完，在《九评》没有刊登完，在11月29日的时候，大纪元已经出现了第一个“退党声明”。
那么这个退党是经过了一个酝酿和爆发期，那么在这个一月份之前。就是在2005年一月份之前，基本上属于一个酝酿的时期，《九评》当时是传播的非常广，而且在《九评》出来之后，中共可以说是非常恐惧，12月9日在刊登完第九评之后，12月13日大陆就开始抓人了，当时大陆他们抓了一些他们认为是《九评》的作者，实际上就是《大纪元》的专栏作家。那么同时，政治局开会说要寻找《九评》的执笔人。
到一月份的时候，大纪元发表了一个“郑重声明”，那就是号召大家去“退党”，那么从此之后，退党就进入了一个爆发阶段，每天差不多是两万到三万人退党的情况，那么到四月份的时候，退党人数达到一百万，这是属于一个里程碑的性质，为什么这样呢？
就是到四月份退党达到一百万人的时候，国际媒体开始关注这个退党的现象，那么当时加拿大最大的通讯社《加通社》就对这退党进行了报导。那么同时中共当然它那边也没有闲着，它就对这退党也想办法去回应，但是回应的非常地可笑，它不敢对《九评》进行正面的回应，也不敢进行批判，那么它就采用了其他别的办法，去转移民众对于《九评》的视线，那么它有几个动作比较大。
一个是在一月份的时候开始进行“保先”，所谓的保持共产党先进性的教育，这个是非常荒谬的。因为共产党它是一个腐败透顶的一个政党，从来就没有先进过，更谈不上什么保持先进性。
那么到三月份的时候，它开始进行这个通过反分裂法，就是试图煽动民族主义，把对《九评》的注意力转移到对台湾的注意力上，那么这当然是失败了，台湾通过一个“反反分裂法”，就是很多人去游行，同时，实际上因为反分裂法反而把《九评》向台湾推进了一步，那台湾就开始关注大陆的这种政治生态，《九评》现在在台湾当然传的也非常快。
到四月份的时候，它又去搞反日游行，再转移一次注意力；到了这六月份的时候呢，就是朱成虎的核武威胁言论就出来了，就是把这矛头又指向美国，可以看到中共就是没有章法的；到七月份的时候，当时全球召开的《九评》研讨会已经差不多有两百多场，那么大纪元上的点击率已经几百万次，同时《九评》向国内发电子邮件，已经有几千万封电子邮件发向国内。
那么这就引起世界各国的政府高层的关注，当时在美国国家记者俱乐部，有这个美国的国会议员，还有欧洲的议员、加拿大的议员、还有美国要来国防部的助理国务卿，都来《九评》研讨会上发表演讲。
到了九月份的时候，就是西欧的一些媒体，包括丹麦、捷克、意大利开始不断地报导《九评》。那么到今天的话，我们看到退党人数已经达到五百万，基本上按照时间发展就是这样一个脉络。
主持人：那一开始的时候，我们谈到有很多的高官，实际上他们已经不相信共产党，他们可能觉得中共的日子也不远了，所以很多人就把自己的亲属、子女移居到海外，甚至自己就带着钱跑出来，那我们看到在中共中央组织部，中共驻海外的领事馆不完全统计，他们宣布现在有一百二十万的高干家属在境外定居，其中有十五万已经拿到了当地国的国籍，那您对这个有什么感想呢？
陈破空：这个一共有一百二十万的高干家属在国外定居，其中在港澳地区定居的是十六万两千人，在欧美和新西兰澳大利亚是四十九万五千，这个其中就是说有十五万高干家属已经拿到了海外定居的永久居民身份证。
那么这其中就牵涉到很多，从上到下的这些官员，就包括政治局常委一级的这些家属有21人，包括这副总理、副委员长、政协副主席这一级的有177人，那么现任的省部级高官的家属有726人，如果是算前任的，省部级历任的家属有21,740人，有这么多的人在海外定居，那么同时伴随的高干家属在海外定居，就是一个大规模的洗钱，大规模的卷款逃跑。
这个据中共自己组织部的统计，在1994年到1996年，高干家属在海外洗钱的规模是一千五百万；1996年到2000年，洗钱规模达到了一千五百亿；96年到2000年，规模达到了三千亿。这个2000年到2003年达到了五千亿，洗钱的规模进一步扩大。
那么这个就说明了，有一句话叫做“大厦将倾硕鼠搬家”，自己一个政权崩溃的象征，因为一方面这中国官员强调社会主义制度很优越，他们在会上也讲，不要照搬西方的民主制度，但是会后他们都往西方天堂跑；他们一方面在讲祖国，讲人民要爱国，但他们自己却爱别的国家；一方面要人民爱这个党的母亲，投入党妈妈的怀抱，他们自己却认外国为妈妈；然后一方面讲要坚决抵制西化，但是他的家属通过他们的行为来证明西化。
我想这种中共高干家属的本身这些行为，已经证明了哪一个制度更优越，已经证明了是哪些人在西化，哪些人在崇洋媚外，事实上他们就得出了一个结论就是说，外国的月亮比中国圆。所以他们挣了钱就往外国跑。
主持人：那我们看在《九评》出来之前，也有人“退党”。但是好像没有这么大规模，《九评》之后好像就是人不断的在退党，可能现在找到一个退党网站，可以让他声明的地方，那您认为为什么在《九评》发表之后，会有这么多人退党呢？
章天亮：这个跟《九评》有很大关系。大家现在就是资讯很发达了，89六四之后呢，当然中国也出现过一次退党，但是当时规模比较小。因为那个时候，就是中共的宣传机器把六四描述成为暴乱，那么很多人他们不是生在北京，不是亲眼看见共产党杀人的话，他们对于共产党杀人这种手段之残忍、包括它的本性的残忍就是没有什么深刻的认识。
那么另外一方面来讲的话，在《九评》之前，很多人退党是出于一种感性认识，就是说比如他被共产党迫害了，或是说他对共产党什么事情看不惯，他采取就是公开退出中国共产党的方式。那么《九评》出来以后的话，就是说现在资讯很发达，所以说他就可以通过各种渠道，比如说卫星电视、广播、互联网、电子邮件，通过各种方式能够让人读到《九评》。
那么《九评》实际上对共产党是第一次进行非常系统、非常彻底的理论性批判，那么我想就是人在做一个事情、选择的时候，有两种考虑，就是孔子讲的一句话“君子喻于义，小人喻于利”。那么对一般人来讲的话，就是说我想让一个人做什么的话，我可以对他晓以大义，如果这个人他是个很有良心的人，晓以大义就足够了。那么一般人的话，可能还会有利益的考虑，那么除了要晓以大义之外，还要晓以利害。
那么《九评》在这两方面的话，我觉得是做的相当好，那么从这个大义这方面来讲的话，你愿不愿意跟一个屠杀八千万自己同胞的政党继续在一块干坏事？那么你愿不愿意承认出卖了你自己国家上百万平方公里领土的这么一个政党？
所以我觉得如果这样一个基本的事实被民众知道之后，这民众他并不需要知道什么高深的知识，并不需要什么深刻的思想，他就已经可以根据他次自己的道德良知作一个判断，就是你愿不愿意继续和它一起干坏事？那么很多人就退出了。
另外一方面，《九评》在利害这方面也讲的很清楚，中共在绑架了中华民族走向解体，它破坏尽了中华民族这种道德资源、中华民族的生态资源、还有文化资源，还有它对中国进行了这种非常彻底的破坏。那么很多人看到就是说，如果中共再继续这样下去的话，整个民族都会被拖向深渊。那当然他们自己覆巢之下焉有完卵，当然这也是他们选择告别中共的方式。
那么在另外一方面来讲，就是说这个《九评》出来之后，他还有一大特点就是说，他跟过去批判中共的这个文章，非常不一样的，是他跳脱出中共那一套的思维方式跟话语系统，就是他站在很高的一个道德高度去批判中共。
大家可能都听过一句话就是说“孔子作春秋而乱臣贼子惧”。什么意思？就是说当孔子《春秋》这本书写完之后，乱臣贼子就害怕了，为什么呢？因为他这本书里面给了人一个判断的标准，一件事情什么是好、什么是坏？就是别嫌疑、明是非、定犹豫。就是什么是好、什么是坏，孔子给你一套非常正的标准。那么乱臣贼子就害怕了，因为他们无论采用什么样的办法进行狡辩，他们就是没有办法改变《春秋》对他们的定性。
那么同样道理，当《九评》出来之后，他对于中共的这种辨晰、他的这种清晰的程度、毫不含糊的程度就像《春秋》对乱臣贼子的定性是一样的，那么很多人在看到《九评》之后发现里面对中共的分析，中共根本反驳不了的。
所以你看到《九评》之后中共的一大特点，就是说它从来不对《九评》做正面回应，它不但不敢批判，它甚至不敢公开发文章去禁止《九评》，不要说把《九评》给大家看进行公开的批判，甚至连《九评》两个字都不敢提。
那么这里边有一个很重要的原因，是因为《九评》引用的那些论据基本上都是中共自己公布的，只不过中共在公布这些论据的时候，它们是用它们的一套东西对它进行解释，比如说在1959年到1961年三年大饥荒饿死了三千万人，那么这三千万人本身是中共它自己也承认的，当然了，它只不过是说成三年自然灾害。
那《九评》就把三千万这个人数拿过来，因为这是你承认的。它说当时到底是什么自然灾害造成的？那么经过分析包括当时的气象资料调出来一看，发现根本就没有自然灾害，这是一个彻彻底底的“人祸”，那么中共你想当然根本就反驳不了！那么在这种情况下就是说，我们会发现中共处在一种光挨打不还手的地位，因为它没有还手的机会。
所以你看过去孙子讲过一句话，他说一般两边较量的时候，都是先让我自己立于不败之地，然后我再等待机会去打败对手，等待对手犯错误。可是中共你想它连还手的这种机会都没有的话，那它肯定是失败的，只要我们坚持下去的话，中共解体是一种很自然的结局。
（待续）
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2005/10/25 12:30 AM)(http://www.dajiyuan.com)
