【大纪元12月15日讯】（新唐人热点互动采访报导）
林晓旭：各位观众，欢迎您回到《热点互动》节目的热线直拨现场。今天节目我们的话题是刘宾雁先生逝世和中国维权的一些现状。
林晓旭：刚才我们请两位嘉宾和我们一起分析了刘宾雁先生的生平和精彩的人生的光辉之处。下面时间里，我们一起来看看他近期所做的一些评论的精彩片段。同时也欢迎更多的观众参与我们的节目，给我们打电话，或者发E-Mail来选择您所最欣赏的三个刘宾雁先生的真话。我们这个投票活动叫做：“刘宾雁先生，中国的良心的真话”。欢迎大家积极参加。
下面我们先来看第一个评论。刘宾雁先生在为郑义先生写的《中国之毁灭》这本书中所做的序言中提到关于中国人口问题，他谈到：“那几十年，男人除了使女人生孩子，还有什么自主权？”他谈到在当年人口过多又急遽增加，造成一个定式，就是人们为了今天的生存，必须破坏明天的生存条件。那这个现状，我想请两位来宾宾来评论一下，就是中国的环境问题还有刘宾雁先生这种看法。为什么会造成中国这样一种局面？
胡平：他这句话是为郑义先生这本书《中国之毁灭》做的序言。郑义先生这本书是五十万字，谈到整个中国生态环境遭受破坏的严重情况，尤其在共产党执政以来；郑义先生一方面列举了大量的数字和统计，证明生态环境已经破坏到多么严重的程度，另外他从理上加以分析，为什么就是在共产党这种制度之下，才导致对整个生态环境大规模的、有意识的破坏，造成今天的这种恶果。那么宾雁他这句话，就从这里做一个引伸和发挥。
李天笑：实际上中国今天这种发展，共产党采取的方式，就是以牺牲中国未来的生存条件来进行的。郑义先生这本书里面也写得很清楚，主题就是说中国如果是按这样发展下去，中国将来怎么发展？中国的人口的问题、中国现在生态环境的破坏，以及各种资源的破坏，是不能用再生产这种方式再产生出来的。在这种情况下，中国人的创造力受到将来极大的限制。
在这种情况下，刘宾雁先生就以一种非常幽默的口吻说：男人除了生孩子以外，没有什么自主权了。有一本小说叫《一九八四》，写的就是说共产党把人的权力都剥夺光了，剩下的就只有可以生育的这种权利，中国的人口就在这个基础上不断的以几何速度急增。毛泽东又说人是第一重要的，什么生产力等等，造成中国目前不可挽救的生态危机。
林晓旭：我觉得这也有一个很深刻的地方。因为很多人都觉得中国人口爆炸，是因为当初毛泽东没有采用马寅初的人口理论，觉得好像只是他思想不开明，所以造成这种结局，但是实际上在这里面他点到整个制度性的问题。
我们今天节目是热线直播，有观众在线上要提问题，这是纽约的蔡女士。
蔡女士：主持人你好，我的问题是中共为什么不让刘宾雁回国？谢谢。
林晓旭：很多人还是关心这个问题，刚才两位都提到这方面的问题，我想我们就结合这个评论也就可以进一步谈：如果他这样的观点回去，会给中国带来多大的冲击。我想我们就接着谈第二点，因为正好跟蔡女士的问题也是相关的。
第二个精彩的评论是讲到：毛泽东思想和他创造的那套政治制度的核心和灵魂就是反人性和反人道主义。这个观点在他一篇评论《人在中国价值几何》中谈到的。我想正好今天的节目也来谈谈，中国人命值几何。我们知道这一周初，广东汕尾才发生了血腥镇压事件，能不能请两位谈一谈。
李天笑：中国共产党最大的特点就是反人类、反人道、反人性。在这样一种基础上，它就把人命作为一种儿戏来对待，作为一种它实现政治目的的工具。所以共产党在它长期的历史，不管是在夺取政权的历史，或在后边取得政权以后，都是采取残酷的镇压、杀人来保持、维持它的政权。
比如在早期打AB团，在内战的时期采取人海战术，都是把老百姓的性命作为它实现夺取政权的目的，利用农民。以后多次的政治运动、肃反、反右、大跃进、文革、六四、镇压法轮功等等，它都是拿人民的生命、家庭的幸福、各种人生存的条件，做为它斗争的方式，来实现它的统治。
在这个过程当中，它提出来一种非常荒谬的理论“革命人道主义”。讲人道主义但是要以革命为前提，换句话说，如果你不去革命，不跟共产党走，换句话对你没有人道主义；就是像刘少奇这样，当上最高的国家主席，内部的党员都可以镇压、都可以杀头。
这种方式实际上跟刘宾雁讲人性、讲人道、站在人民这边，与人民为伍的这么一个特点是格格不入的，是针锋相对的。所以正因为这一点，当然还有其他很多点，共产党也不能让他回去。共产党这种反人性、反人道的特质，如果刘宾雁回去，他的存在，人民对他的拥戴，他的声望，就像胡平先生刚才讲的，已经足够对共产党反人类的这种性质做充分的挑战。
林晓旭：我们请胡平先生接着来谈一谈这一点，我想这个是很实质的，中共非常害怕他的存在。
胡平：刚才讲的很正确，谈到毛泽东这套思想和制度的核心就是反人性、反人道主义。实际上像宾雁这一类人，当初虽然他参加了共产党，但是在这一点上，他和共产党是分道扬镳，哪怕在他早期对整个共产主义这套制度不能有这么根本性的认识，但是他就是感觉到这个制度、这个党的所作所为太没有人性，他最先感觉就感觉到这一点。
他在早年接受共产主义这种理想，是跟他当时人性的观点、人文主义的关怀、人道主义是连在一起的。他们最初是把共产主义当成一个人道主义的高度实现，这样去信仰的。那么最初他们的感觉，也仅仅觉得共产党做那些有点为了目的不择手段，好像为了一个崇高的目的，可以采取一些比较残酷的手段。
起先认为这大概是因为革命的需要，这些人都那么残酷，好像还那么“温良恭俭让”大概不行吧！所以在心里头别扭，但是也不好反对，觉得这至少是个暂时现象吧，以后会越来越好吧，结果看到以后越来越糟糕，越来越恶劣。所以他一方面指出毛泽东这种东西的实质，另一方面也点出像他这一类的人，早年参加共产党革命，他们怎样怎样走向反面的基本线索。
林晓旭：刚才提到的这点，正好我想请两位谈一谈广东汕尾的事情，目前这个事情也很多人关注，有报导说死了三十多人，还有的说有七十多人死亡，那到底是什么样的一种现状造成这个事情突发呢？好像事情发生非常突然。
李天笑：这个事情实际上跟去年四川汉源的事情非常相似，都是为了共产党剥夺民众的土地，这次是造发电厂，上次是造水电站，又没有给农民合理的补偿。农民通过多次的上诉、申诉都没有用，他们就到发电厂门口静坐，表示抗议；在这种情况下，当地的政府出动几千的武装警察。武警现在在中国已经成为一支专门用来镇压中国人民的军队，它专门是对内的，它各种精良的装备完全是对内的。
林晓旭：而且人数达到一百万，这个数字是相当吓人。
李天笑：实际上这是非常庞大的，专门针对镇压中国人民的这么一支军队。而且这次开枪了，开了枪以后，目前有的说打死了至少有十多个人，有的说甚至是三十多个人，打伤的也有几十个。
我觉得这是一次共产党彻底的撕下伪装。它赤裸裸的，在六四之后，在汉源已经开枪了，现在又继续开枪，这就是表现人民跟它的利益已经达到了一种不可交溶，不能够再容纳。这种情况下，它赤裸裸的暴露了用镇压的方式。
它可以用让人民上书、上访、沟通的这种方式，但是它不用；它现在采取的一种是粗鲁的镇压，一种是黑社会。这两种方式，实际上已经表现出共产党这个政权…它从开始当然经过一些伪装，比如说土匪它也要穿上军装，穿上警装，打扮成一种正义的姿态；但是现在它也把这个伪装脱绝了，赤裸裸地对民众镇压。所以我觉得共产党实际上也是到了崩溃的一个临界点。
林晓旭：天笑谈到这一点，一会儿也请在线上的江棋生先生谈一谈中国大陆民众对这点的感受，关于共产党是怎么样跟黑社会结合，或是怎么样黑社会化，一会儿我们请江先生做一个评价。
那么胡平先生，这件事情为什么不可以比如像浙江东阳那个事件一样，也是有媒体报导，当时浙江的当地政府不得不妥协了，民众取得一定的胜利。那这件事在广东发生，它为什么会采取这么强硬的态度？好像没有任何回旋的余地。
胡平：当然这也有地方本身的差异，在共产党官中也有一些相当恶劣，也有一些恶劣程度不那么严重的，也有这么一种区别。另外我想从背景上看呢，这也可能跟整个事件的背景，有当地的政府官员在这一事件中，黑箱作业所谋取的巨大非法利益有关系，因此他们非常的担心这种非法利益被揭露。就像太石村一样，为什么一个小小的村官罢免变得那么的困难？那有的地方村官改选好几次好像也没有什么问题！对村官罢免都要如此如临大敌，就因为在背后隐藏了更多见不得人的东西。
所以我想这一点应该有相当普遍性。在我们看了这么些年来，这种事件都是有增无减，而且能够得到比较良性结果的情况是非常非常之少，那么更多看到的是在恶行的一种发作。
林晓旭：有报导是说实际上有很多这种血腥镇压事件是没有公开出来。
胡平：那当然！我们外头看到的永远是冰山一角。另外还要考虑到在很多地方，事情也许是同样的恶劣，甚至更恶劣，但是由于种种原因呢，当地的人未必就像汕尾他们这样起而抗争，很多人就忍气吞声，一让再让，大概更多情况是以这种作为结局的。
(待续)
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)
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