【大纪元2月25日讯】(希望之声记者宇晴采访报导)听众朋友们，您好！我是雨晴。您现在收听的是希望之声国际广播电台的细说九评的节目，很高兴又和您在空中见面了。
卢正：各位听众朋友们，大家好！我是卢正。
雨晴：在上次的节目里，我们跟大家一起探讨了“没有共产党，中国会怎样？”这个话题。那么上一次，卢博士从横向的，“海外没有共产党的社会”和中国的社会做了比较；纵向的呢，从“没有共产党的中国，五千年的历史”来和现在做一个比较。和大家一起分享了一个观念，就是说：没有中国共产党的社会里，那人民照样过着安居乐业的生活。那么，卢博士，我们今天是不是继续这个话题谈下去？
卢正：很好，我很愿意继续这个话题。本来的问题就是说：没有共产党，中国会怎么样？但是，我们现在就来从另外一个角度来想：那么，有了共产党，我们有了什么？共产党这五十多年来的执政，给中国人民带来什么样的结果？中国共产党的执政能力已经在这五十多年中得到了充分的体现。那么，究竟是好是坏呢？在九评里面也有相当大的篇幅做了全面的论述。
雨晴：好吧！我们还是先请听众朋友来听一段九评的片段。
九评之三评中国共产党的暴政，提到暴政，中国人往往会联想到秦始皇的苛政与焚书坑儒。秦始皇“竭天下之资财以奉其政”（《汉书．食货志》）的苛急暴虐集中表现在四个方面：征敛无度、赋税奇重；好大喜功、滥用民力；严刑峻法、邻里连坐；箝制思想、焚书坑儒。秦朝统治中国时，全国约有一千万人口，秦王朝竟征用了二百万人为役，占了壮年人口的三分之一。秦始皇进而把严刑峻法施于思想领域，大肆禁锢思想自由，曾将非议朝政的儒生方士杀之千余。
与“狼虎之秦”相比，共产党的暴虐有过之而无不及。人所共知，共产党的哲学是斗争的哲学。共产党的统治也是建立在一系列对内对外的“阶级斗争”、“路线斗争”、“思想斗争”之上。毛泽东自己也曾直言不讳：“秦始皇算什么？他坑了四百六十个儒，我们坑了四万六千个儒。有人骂我们是独裁统治、是秦始皇，我们一概承认，合乎实际。可惜的是，你们说得还不够，还得要我们加以补充。”
让我们来回忆一下中国在共产党统治之下步履艰难走过的五十五年，看一看中国共产党在夺取政权之后是怎样利用政府机制，以阶级斗争的理来实行阶级灭绝，以暴力革命的学说实行恐怖统治的。它“杀人”与“诛心”并用，镇压共产党之外的一切信仰；粉墨登场，为共产党在中国的“造神”运动拉开了大幕。根据共产党的阶级斗争理论，一个阶级、一个阶级地消灭不同范围和群体中的人。
卢正：听完这个九评这段啊！大家都感到很震惊，把中国共产党，这么一个，执政五十几年来做一个总结，发现他原来是这么一个党，那我刚才在最开始讲，共产党呢，也不过是一个执政党，而且从这五十五年的执政来看，他是一个能力很差的一个党。那么这么一个党，为什么被替换下去以后，人们还会这么样的一个问题，离开了共产党，会怎么办？我们从历史上来分析，就是从共产党执政能力来分析，这个应该不是问题的问题。关于这一段，悉尼著名的法学家袁红冰教授，他在他一个演讲中就是说：“有了共产党，我们就有了什么呢？”“在他这个演讲中呢，我们就可以看到，共产党不仅是一个执政能力很差的一个党，而且是给中国人民带来巨大灾难的这么一个党。
雨晴：那好吧！现在我们跟听众朋友一起分享一下袁教授在悉尼研讨会上的片段：
我发言的题目叫：没有共产党，中国会怎么样？当我第一次碰到这个问题的时候，我就感到一种深刻的悲哀，由于人们长久习惯了依附于精神的奴隶制，由于人们丧失了自己的独立意志，以至人们会对这个精神的奴隶主共产党产生了依赖之心、一种依赖性。那么，没有共产党，中国会怎么办？实际上，就产生了一种精神受虐狂式的心理。
那么对于这个问题啊，我想用另一个问题来回答，那就是：“有了中国共产党，中国有了什么？”首先，有了中国共产党，中国就有了一次又一次，连绵不断的社会悲剧和社会灾难。从所谓土改到反右，到反右青，到人民公社大跃进，再到文化大革命，再到六四屠城，再到对法轮功的大镇压、大迫害。五十五年里，有几年？中国人民是生活在这些社会悲剧和社会动荡之外的？每一次社会悲剧、每一次社会动荡之中，中国人的血泪都汇成了滔滔的江河。在每一次的社会悲剧中，自由的理念、善良的人性，都受到了无情的摧残。有了共产党，就有了数不清的暴力、有了数不清的血腥、有了人权受到严重践踏的情况。有了共产党，就是有了难以计数人的非正常死亡。
我们今天简单的一句“非正常死亡”，从这句“非常死亡”里，我们能听到什么？我们能听到至少二千万农民被饿死时的悲泣。我们能听到临刑的死刑犯，喉管被割断时，鲜血崩裂的声响，我们能听到无数酷刑的受害者，他们的惨叫。我们能听到被监禁医院的婴儿，他的身体被撕裂时的声响。我们能听到难以数计的在政治迫害中自杀的生命，他们生命破碎时，永远不会惊心动魄的声响。我们能听到坦克车从学生和市民的身上压过的呼鸣声，我们还能听到许多。这就是一句简单的“非正常死亡”中所包含的内涵，那么为什么会这样？这一次又一次社会悲剧和社会灾难的根源在哪？他就在于共产党官僚寡头集团的国家权力私有制，他们把国家权力变成他们私有的财产，那么这样一个国家权力，他在天性上就必然和属于大众的社会处于尖锐对立的状态。而他为了维护自己的统治，他也就必须得对整个社会进行不断的镇压，因此，共产党是靠在人心播撒仇恨的种子来维护他的生存，共产党就是一个崇拜暴力和仇恨的邪教。
第二点，有了共产党，就有了巨大的社会不公正和社会不公平。在当今的中国社会，权贵阶层是财富如山、骄奢淫逸、声色犬马；而另一方面是，大部分农民的贫穷，是一亿三千万农民工的苦难、是数千万下岗工人的困境、是无数冤民的无奈和悲凉。中国的两极分化已经到了前无古人、后无来者的地步。那么这一切的社会不公正是怎么产生的？他都产生于那个国家权力的共产党官僚寡头集团私有制。国家权力的私有制是最大的不公正，它是万恶之源、是罪恶之母，因此在这样的一种体制之下，它只能产生一个不公正的社会。
那么，第三点，有了共产党，中国就有了一个最庞大的官僚特权阶层，中国人也就因此有了最沉重的经济负担。你想想我们中国人有这么沉重的官僚负担，我们也好不了。所以我说中国农民的贫困、下岗工人的苦难和这个畸型庞大的官僚集团直接有关。在墨尔本的时候有一个老太太，我很内疚，就是当时没有机会回答她这个问题，她就问我，表示共产是坏，她说，共产党垮台之后，谁给我们发养老金呀？（众笑）我告诉这个老太太，没有了共产党，就没有了这个庞大的官员系统，而且请大家注意这个庞大的官员系统，是一群世界上最腐败的官员，没有了他们以后，中国老百姓的退休金要翻倍的成长，有什么可怕的？
再说，有了共产党，还有了什么呢？有了共产党，中国就有了触目惊心的权力腐败和社会整体的道德堕落、国家权力的私有性、官僚集团私有制。和腐败就是同一回事。本来应该成为公共权力的国家权力，现在成为特有阶层压榨社会，为自己谋取私利的血腥的工具，这样的权力，它怎么可能不腐败？
有了共产党，有了什么？有了共产党，就有了世界上最庞大的妓女群体和最庞大的贪官群体。有了共产党，就有了最大的生态灾难，对资源的掠夺性开发，就有了中华民族最赖以生存的基本条件，自然环境彻底的破坏。有了共产党，就有了救护车满车拉着SARS病人到处跑，就是为了躲避世卫组织的检验（众笑）。所以我们说，有了共产党就有了这一切，那么，没有共产党，中国就不会再有这一切。告别共产党，就是向罪恶告别、向灾难告别、向腐败告别、向道德堕落告别、向一次次的血腥的政治运动和社会灾难告别。告别了共产党，我们中国人在民主建政的过程中，会重新铸造我们的中华之魂、会重新铸造我们民族的文化之魂、重新铸造我们美好的人生，没有了中国共产党，中国的命运就会像冲破重重乌云的太阳升起在万里晴空之中。既然如此，就让我们告别共产党吧！
雨晴：听众朋友，欢迎您继续收听由卢正博士和我为您一起主持的“细说九评”节目，刚才您收听的是著名的法学家袁红冰教授在悉尼九评研讨会上的演讲片段。
我觉得卢博士，您推荐的这个演讲片段真是非常、非常的精彩。
卢正：是啊！所有听过这篇演讲的人都觉得，共产党的原来的本来面目是如此的狰狞可怕。这使我想起以前有一个比喻，说一个人啊！他已经有了癌症的肿瘤，那么这个肿瘤已经妨碍了他的一切了，就是说他的生活起居啊，什么都妨碍，那么只要动一个手术，把这个肿瘤割去了以后，他就会有一个很好的生活。现在我是觉得，如果中国人继续生活在共产党的统治之下，人民仍然是暗无天日、永无出头之日。
现在让我们回到刚刚我们进行这场细说九评的问题，就是：“没有了共产党，中国会怎么样？”听了这么多精彩的发言，还有这个九评的片断，我们可以用一句俗语来结束我今天的发言，就是：“旧的不去，新的不来”。
雨晴：感谢您收听希望之声国际广播电台细说九评节目，我们下次再见！
(据希望之声国际广播电台《九评》社会反响>专家学者评共产党节目录音整理)
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