【大纪元5月17日讯】(希望之声记者汪洋采访报导)各位听众朋友,我是汪洋。又到了我们每周九评热线的时间了。
汪洋：那么今天还是由我和横河先生来和大家谈谈关于九评共产党的话题。那么横河先生您好。
横河先生：您好。各位听众好，很高兴和大家见面了。
汪洋：最近大纪元时报报导了这样一个消息：新唐人卫星电视亚洲的讯号将面临被迫中断。那么这件事情在社区当中也引起了很强烈的反响，大家都知道，自从去年新唐人和欧洲卫星电视公司签约，由欧洲卫星把新唐人的电视节目在亚洲地区进行转播，因为新唐人电视台一向敢于讲真话，而且能够报导很多中共所封锁的消息，所以中共这次是以金钱为诱饵，来胁迫欧洲卫星公司片面解除和新唐人电视台的合同。那么最自然的也让我联想到在九评共产党当中，讲到中共对媒体的严密控制。九评共产党他讲的是比较概括，那么您在这里能不能给我们的听众朋友更多的做一些介绍呢？中共他们是怎么样严密的控制媒体的？
横河先生：好的。我想谈一谈由于新唐人卫星电视亚洲的讯号被切断，引起了很多话题。其实中共对媒体的控制一直很严，大家知道中共在夺取政权过程当中，就非常讲究做宣传，夺取政权以后呢就更加公开有个宣传部。事实上林彪（曾经是毛泽东接班人）讲过这么一句话：笔杆子、枪杆子，我们干革命靠的就是这两杆子。他把笔杆子放在前面。在很多情况下就是，宣传的作用有的时候甚至比武器的力量更强。他对内呢主要是高压宣传，大家都已经知道了。那么对外呢，实际上他有两个部分，第一个部分，把中国的情况进行掩盖包装以后推向世界，这是一部分。另外一部分，就是对于西方的媒体，比较公正能够报导的它就把他堵住。这有两种做法，第一种实际上是国内政策的延续，国内政策叫什么呢？把问题消灭在萌芽状态，那么他现在就是把所有能收买的媒体都收买；所有能控制的都控制，包括各种方式包括访华啊、投资啊、控股啊，美国有个智囊公司叫Jamestown Foundation，有个报告，专门讲（中共）怎样控制海外的中文媒体。其中也包括威胁，除了收买以外还有威胁，那么如果买不通呢就封锁，这比较典型呢还有全部封锁的，所谓全部封锁比如说大纪元时报、希望之声、新唐人电视台。
汪洋：这是彻底封锁的。
横河先生：也有部分封锁。部分封锁的呢，就是西方著名的媒体，比如说 CNN，你到北京大宾馆里面去看CNN，他突然之间会开天窗，或者是黑屏，为什么？那里有一段东西他不想给大家看。
汪洋：对，你讲到这个问题，我前一阵有一个朋友从大陆过来，他就跟我讲了，他说我们好像现在也能看到CNN了，但是，不知为什么？突然就会有黑屏的现象？这就是被中共给过滤掉了是吧？
横河先生：对，那不知道的人还对CNN的意见很大，所以，（给人印象）美国媒体质量也就那么差。还有一个，他这个封锁有很多是隐藏的，大家知道这个卫星通讯，就是CCTV（中国中央电视台）在全世界租用了37颗卫星，那么有多少颗可以把全球cover住呢？6-8颗卫星就可以把整个地球每个角落信号都送到。他要37颗卫星干什么？
汪洋：就是为了扩大他海外的宣传。
横河先生：不是！不是！你用6-8颗就可以了，那37个就是控制。我买你卫星转播！你不能给别人。控制！
汪洋：喔…原来是这样。
横河先生：所以你可以想到在这过程当中，除了新唐人之外，在这之前做过多少小动作，他要买下别人的很多频道，来换人家停止某一个电台的播出。
汪洋：哦！那他在海外的投资，这方面媒体方面的投资，是相当巨大的一笔数字了。
横河先生：对！具体媒体方面的投资，不知道是多少。但是知道海外使领馆，就是搞这个和各地打交道的，不是正常开支，额外的开支每年大概十几亿吧。
汪洋：那么就是说中共对媒体，无论是在中国的大陆还是针对海外媒体的封锁，都是相当严密的。所以这次新唐人的卫星讯号遭受面临被中断的情况，也就是中共一贯手段的体现了。
横河先生：对！其实新唐人的讯号被中断、被威胁，已经不是第一次了，已经很多次了。就光是卫星转播吧，就有好几起，一起是菲律宾的。新唐人其实去年，在这之前还和另外一个电视台曾经播过，好像播了一个月不到就被中共给拦断了。然后又跟这一家，这一家号称是最讲民主，法国他有一个民主传统，民主自由是非常强调的，被认为是民主自由的发源之地。所以法国这家公司他就是声明，当初新唐人和他们谈的时候，就说了，中共会怎么压力，他们就说他们是为维护言论自由，他们不怕任何压力。当时就这么说了，一个月以后，中国卫星通讯公司就代表广播中国信息产业部写信给法国这家公司，就要求把新唐人拿下来。结果当时也是受到社会压力很大，他们没有做成，结果延续下来。到了去年十二月份，就是这家公司，中国卫通呢就和法国这家公司，签了一个叫做历史性的协议。签了这个协议以后，那是十二月十六号的事情，然后就发生这家公司停止给新唐人播出的事情。
汪洋：而且今天正好是四月十五号，就是说他们本来预定今天要中断新唐人在亚洲地区的讯号。
横河先生：是的。今天应该是。
汪洋：那么因为中共对媒体的操控，我想在中国大陆可能很少有人全面了解国际上的一些讯息或着是国内的真实消息，那么中共这种对媒体的操控呢，我想也很容易在国内煽动起人民的情绪，就像在九评共产党文章中说，在这种封闭的文化之下中共可以鼓吹暴力、可以煽动仇恨。那么这种媒体的封锁，都为他们提供基础。比如像反独的情绪啊、最近的反日游行。也有很多报导说，都是中共在幕后的操作。那横河先生您能讲一讲，就是说在中国的大陆中共是怎么利用媒体来煽动人民这种情绪制造仇恨的吗？
横河先生：可以。这之前我先补充一下，刚才所说的新唐人卫星电视讯号，是针对中国大陆不是北美的不是其他国家的，也不是针对欧洲，就是针对中国大陆。因为那是他重点。因为海外信号你再封锁，他有各种各样的办法来达到西方的听众或观众，嗯！只有有意义的就是封锁中国大陆。
汪洋：嗯！实际上，好像在中国大陆现在，在一些地方，也有人确实能够看到新唐人的节目，他们用偷偷装一些那个，在不允许的情况下装这种电视接收器。
横河先生：是。很容易，信号很强的。我有一个同学，告诉我他们能收到。
汪洋：是吗？
横河先生：是。
汪洋：那看来新闻的力量还是非常的强大，所以共产党才会这么害怕。
横河先生：对！刚才说到，这个通过媒体的控制，煽动人民的情绪，这个问题，嗯！我想他是这样子的，其实中共在这个问题上，是一个dilemma，就是说他是处于两难之处。为什么呢？经过改革开放以后，中国共产党的政权的合法性有了危机，特别是六四镇压以后，他的合法性有了危机，所以他用什么方法来保持他的合法性，两个：在物质上面搞经济，所以他叫“发展是硬道理”，为什么发展是硬道理呢？我只要保持一定的发展率，那么就是说我的合法性就有，那么在意识型态方面呢？他就没有了，因为共产主义谁也不相信了。大家知道，中央政治局，现在能找出一个能把资本论讲出一个头脑来我相信找不出一个来。他根本也不知道共产主义是什么，尽管他这样叫。所以他那是极端狭隘的民族主义。这是他的一个保持政权合法性的重要武器。那么这个就是它是长期精心培养出来的仇外情绪，而且每隔一段时间就找个敌人。长期以来比较稳定的敌人就是美国，树美国做敌人。中国共产党夺取政权以后，基本上就是一直到文革中间，内外交困没法解决矛盾，毛泽东和尼克森会谈，那么这里放松了一下。其中有很长一段时间是以俄国为敌人。那么现在呢俄国也不能为敌人了，美国尽管还是树敌，但是因为它很多财产、人员、经济发展，它发展是硬道理嘛，经济发展就不能离开美国，所以他也要把美国留着做敌人，有的时候打有的时候不打。但它已经不以国家为敌人了，它只是说西方某些反华势力，它这么讲。这样的话它自己可以留些余地。那么抗日情绪实际上它是两边的。第一个、中国领导人里边亲日，相当厉害。
汪洋：为什么？
横河先生：因为它树美国做敌人的时候，它必须要有一个相对来说比较能够在西方封锁的情况下，给他提供经济方面帮助的人，这个日本就是最合适的。日本相当程度上，在意识型态特别在民主自由这方面，它没有一个，不像美国有一个向世界推广它的民主自由意识。所以中共感到威胁，但日本它没有，因为东方嘛更接近，对独裁它并没有意识型态上的威胁，所以这种情况下日本它是很愿意和中共做生意。实际上中国人可能也不了解，其实在六十年代特别到七十年代以后田中（角荣）和中国建立外交关系以后，中日双方高层领导，中国是亲日派占主导地位，日本是亲华派占主导地位。实际上长期他为了保持民间一个东西，它必须要不停煽动，所以高层一边在和日本搞好关系，一边不停的提起一些关于历史问题。这个很长远。因为中国长期被侵略，民众本身就有一个反日情绪，再经过中共有计划的去引导情绪。所以他不是说今天出了一件事情了你们上街，有这个可能吗？有这个可能！因为前几天我还看到一篇报导，当年他们是怎么样组织去打美国领馆，真正说全体组织、全国这么大范围，不会的。它是要长期培养的一种情绪。但这种情绪是不能被控制的，特别是民族情绪是不能被控制的，而且一旦火烧起来以后你难免不烧到自己。
汪洋：所以我看网上有报导说：前几天还是有很多人上街，去进行游行、等等活动，但是过了两天到了清明节的时候，好像突然就非常安静了，好像说中共啊，因为清明节是一个敏感时期，所以他又怕这种情绪呢，会激而引发其他的社会问题，对其他的社会问题的抗议等等。所以他又要控制一下，所以又把这情绪赶快抑制住。
横河先生：这就是它两难之处，确实是非常非常困难。因为群众情绪挑起来容易啊，压下去就很困难了。一旦压下去以后，这个情绪会很快转向政府，他马上就说政府卖国。尽管政府在这个时候，是想希望通过煽动群众情绪去对外，然后做为政府和外国讨价还价的资本，但是他绝对不会想到把这个祸水会引到自己。
汪洋：它就怕引火烧身喔。
横河先生：确实会引火烧身。因为你煽动这么久民众情绪了，那么如果政府这时表示一点软弱，那么情绪一定会转向，说政府是卖国。一定会这样！
汪洋：刚才我们谈到关于中共对媒体的操控，以及在国内煽动人民情绪的话题。那么下面我们再谈一谈九评共产党的第四评呢，就谈到中共是反宇宙的力量，那么横河先生，您知道我在第一次看到这个命题的时候，我觉得真是很惊讶，因为我好像从来没想过这个问题。记得毛泽东当年曾经讲过，与天斗、与地斗、与人斗，其乐无穷。我想这也是在九评共产党当中也提到了，那么在这方面您能不能谈谈，您对这个问题的理解？
横河先生：你刚才说的很有意思，其实这个命题我在看到九评题目之前我也没想过。仔细想想还真是那么回事。为什么呢？我记得以前，我不知道是受谁的影响，在中国大陆受过教育的人，特别是五十年代、六十年代受过教育的人，感觉什么事情都是走极端。一次我觉得很奇怪的是：看动物世界。我就没有想到在非洲的草原上面，狮子和那些吃草动物是和平共处的，大部分时间是和平共处的，就是吃草的动物在旁边吃草，狮子懒洋洋趴在旁边看着，这是我没想到的，我总是认为只要看到狮子，所有吃草动物应该跑的看不见了。这才发现其实狮子是饿了肚子才去吃，吃完它就不惹别人了。这是没想到，为什么没想到？在我们所受的教育当中啊，我们认为这种是誓不两立的，就像无产阶级和资产阶级，农民与地主誓不两立，一定要斗到有一方死掉为止。死光为止。就是这种感觉你知道吧！所以呢，共产党的斗争哲学，这个我觉得就是！因为宇宙它本来就应该是和谐的，宇宙和人、自然和人。中国自古以来的哲学是天人合一的哲学，到共产党夺取政权以后，它变成一个斗争哲学，就是什么都要斗，这一斗你就和整个自然的力量就矛盾了。比如说现在中国大陆水污染世界第一的，有百分之七十的河流污染到了完全不能饮用的程度。都污染了，树都砍光了。我下放的时候看到丘岭地全都是光山红土不长草，我就说这是不是历来就不长草？他们说58年以前都是大树，现在都砍光了。好！黄河已经断流了。为了证明黄河清，圣人出，去修一个大坝，多少人反对？不行！非要修，修完了以后现在你看，黄河现在经常断流，最后还为了证明这是正确的，不能把这个坝给炸掉，因为毛泽东一发火说：把它炸了嘛。谁也不敢炸，怎么办呢？就把底下搂空，变成一个桥。所以坝还在那里，结果底下搂空掉，就这么干！长江现在又把它截流，都是反自然的力量。再说与地斗，这实际上与天斗与地斗是一回事。你知道吧？共产党建立以后做了一件很大的事情，在中国大陆生活过的人可能都知道，修水库！一到冬天，下放到农村来的，地方水利建设。中国自古以来，大家知道中华民族历史要追寻出去以后呢，大禹治水是比较早一点，他怎么治成的？他是疏导！在他之前是什么？在这之前是“堵”，就像现在大陆修水库。所以中国自从大禹以后，这两千年来所有的水利都是“疏”，没有堵的，共产党一夺取政权以后拚命修水库，全国修了几万个水库，所以造成的水灾一年比一年大。灾害一年比一年大。我最近看到就是连以前一些很好的水域都是这样。
汪洋：好，我们现在有个热线电话进来。喂，您好。
听众：您好，我有个问题要请教一下。
汪洋：您讲。
听众：有两个问题：第一个问题是，大唐人的电视经费从哪来？要成立一个电视台不容易。第二个问题是，我们都晓得共产党不好，我们也晓得要推翻它这是必然的现象，但是如果今天你是总理的话，你要怎么建设你的国家？
汪洋：横河先生，刚才听众提的这两个问题您能够回答一下吗？
横河先生：我们这里实际上也有新唐人的分部在这里，有个记者站在这个地方。那么记者站据我所知道，早期我认识一些做新唐人的，最近这个事情出来以后我特别关注一下，新唐人有接受捐助。它的经营方式？据我所知至今为止没有接受过美国政府或者其他任何一个国家政府的资助。我和新唐人朋友谈过这个问题，他们说其实如果有捐助他们当然很乐意接受，很可惜到现在为止还没有来自政府的资助。我不觉得他们会拒绝，但是可能政府的捐助要附加的条件很多，因为新唐人的宗旨就是要讲真话，不受任何政府的控制，这样的话我觉得他们可能更愿意从民间去集一些资，另外就是广告收入是其中的一部分，我觉得现在他们的广告做的比以前好多了，你想绝大部分电视台它的收入哪来？也是靠广告收入。
汪洋：好的。那刚才这位听众朋友还提了第二个问题，就是说如果您是中共的领导人，那么您认为中国的问题您会怎么办？
横河先生：第一我不是中国的领导人，所以我不会把我的脚穿在他们的鞋上。另外一个我一贯有个观点，所有的政府我是倾向于小政府，就是政府不管事情。我到美国来最惊奇得一件事情是：那年经济危机，就是政府财政紧张。结果就柯林顿下台前两年，国会不肯做更大的赤字预算，政府就关门了，我记的最长的一次华盛顿的政府部门，除了几个最关键的部门以外全部都关掉了。不上班将近一个月的时间。最后是国会屈服了，又做了一个赤字预算才把这个事情解决了。就说政府不管事的时候，一个健康的社会如果能健康的运作下去的话，它的生命力在于每个细胞，细胞可以是个人、也可以是个人办的小公司、也可以是大公司、也可以是各种草根的民间团体，最不需要实际上就是一个政府。所以为什么它关了一个月了？你想想看，为什么大家都觉得中国政府要关门一天就会出乱子呢？这是由于政府造成的，它灌输成了这种状态，它有意制造了这种状态，就是说你只能找我政府解决，如果你不找我政府你解决不了。这样的话万一政府没有了，这些矛盾一下子爆发出来，所以这个事情是中共造成的。其实中国历史上，整个乡村都是自治的，全县只有一个县官，几十里地之外县城里头做衙门，农村靠什么？都是乡村自治，它有自己的社会结构。共产党把所有的社会结构都粉碎掉，以前中国农村是乡绅统治，那乡绅都被杀完了，所以弄到现在就是变成党的系统在管。所以大家都在担心，谁造成的？还是共产党造成的。不要说我，我当然不会去当总理，我也不会去提出治国之方。我并不是不关心这些事情，但是我觉得最好的治理方式是无为而治。这是我的观点我不能代表任何人。
汪洋：好，谢谢您的回答。那我想如果说就像通过九评共产党，每个中国人在内心都能觉醒的话，中国的前途应该是非常光明的。
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