【大纪元7月23日讯】（自由亚洲电台记者含青采访报导）据中国官方统计，今年一季度，中国煤矿事故死亡1257人，比去年同期上升9.4%，其中瓦斯爆炸为事故主因。中国国家安全生产总局局长李毅忠用“开局不利，形势严峻”八个字，概括今年中国的煤矿安全生产形势。
煤矿瓦斯爆炸是天灾还是人祸？如何从根本上解决中国煤矿事故居高不下的问题？就此，记者邀请《中国劳工通讯》驻巴黎代表蔡崇国、美国中文网路《大参考》编辑李洪宽进行了讨论。
记者（以下简称记）：中国煤矿事故频发，这是世人皆知的事实，这个据中国官方的统计，瓦斯爆炸是煤矿事故的主要原因。因为瓦斯爆炸造成的死亡人数，占中国煤矿矿难死亡人数的百分之八十，我就想首先请问蔡崇国先生，瓦斯爆炸到底是天灾还是人祸？瓦斯爆炸能不能预防和避免？请您首先谈谈您的看法。”
蔡崇国（以下简称蔡）：当然主要是人祸啦！虽然瓦斯爆炸不能够完全清除，但是严重到这个程度，而治理了这么长时间不见效果，这是极不正常的。
记：最近国内有专家编写了一本书叫做《煤矿瓦斯治理与利用总体方案》，就提出了中国的瓦斯治理存在的问题和原因主要是五个方面，
一个是煤矿安全科技支撑不足，
第二个是安全技术和管理标准落后，
第三是产业层次和生产力水平低，
第四是产业政策不合理，
第五是安全投入严重不足。蔡崇国先生，您对这五个原因怎么看？
蔡：当然很多专家学者都提了很多原因、方案，怎么治理瓦斯，但我觉得他们忽视了一个根本的问题，为什么这些瓦斯不能够治理？为什么那些投资用于改善设备、改善安全性设备不能够落实？为什么瓦斯可以抽出来、瓦斯可以爆炸？怎么去防治都已经讲这么久了，还没有得到执行。
这里面关键有两点，这是专家们都没有说到的。
第一、没有舆论的监督，这个新闻的监督报导一次、两次是不够的。那中国现在政府发了一个东西以后，记者报导了一次两次以后，再也不准报导了。所以没有这种持续的报导，没有公正的监督，没有舆论独立的调查以及这种调查的公布，就没有这些措施的执行，这是第一点。
第二，没有工人的参与监督，什么事情都不能落实，不让他们组织起来，他们就没有力量去抵制老板，尤其是在安全生产状况非常恶劣的情况下，逼迫他们下去，他们就没有力量去监督那些安全生产设备的改善，主要的问题全部都在这里，所以他们没有找到制度上的原因。
记：李洪宽先生对此有什么补充吗？
李洪宽（以下简称李）：我觉得蔡先生分析的很对，基本上都是人祸的因素造成的，主要是一些管理上，甚至一些观念上，还有一些价值取向都是错误所导致的。
因为现在中国在世界上的地位，就是一个廉价劳动力，为了把这个煤的价格、成本降低到最低，他就把这个劳动力的成本降到最低，所以就把安全这方面基本的投资，甚至买保险的这些资金都压缩到最低。
所以说发生了事故，就是我们现在看到的、能报导出来的事故，还是很少，绝大多数的事故都报导不出来，还有一些更恶性的事故，就偶而会在互联网上边透露出一点，但是很快就被压制住了，所以说媒矿真正的安全问题，并没有受到整个社会应有的重视。
记：那么李洪宽先生，您觉得从中国政府的角度，对煤矿安全生产的重视和这个采取的措施，您觉得政府在这方面做的够不够呢？
李：中国政府因为现在跟资本家结盟了，所以政府基本的策略也是压制，维持这个资本家营利的这么一个目的。
所以现在最倒楣的还是这些工人，因为共产党成了大工头之后，工人完全没有结社自由，那跟资本家没有谈判的能力，所以有的时候工人明明知道非常危险，明明知道这个安全上的投资非常少、隐患非常多，他们为了活命，他们有时也被迫接受。
所以说真正问题的核心，为什么中国的安全隐患针对这个瓦斯爆炸，这实际技术上并不是那么难，因为预防这个瓦斯爆炸，我相信在国际上也有相当成熟的技术，为什么不引进这些技术？为什么不作一些基本安全上的投资，把人命放在比较高的位置上？所以这些问题，可能是国内的这些媒体，所谓的专家学者、记者也没有办法深入的去报导，我觉得这个现状是比较悲惨的。
记：为了解决中国矿难发生居高不下的这个问题，中国煤炭工业方面的不少专家有一些建议，比如说，有的专家认为一定要从生产力布局等方面来采取措施，光治瓦斯是不能解决矿难问题的，还有的专家提出，国家要打造本制安全型矿井。蔡崇国先生，您觉得这些建议能不能从根本上解决问题呢？
蔡：是的，这些意见都很好。问题是政府为什么不执行呢？为什么就贯彻不下去呢？
所以现在的问题还是我刚才讲的，这些专家说的都很对。
但是第一，怎么样把他们说得对的东西变成政策，这里边要有监督的机制；第二个这些专家们说的这些话，都是一些比较书面上的空谈，而且是要长期才能解决的。
现在中国煤矿问题的爆炸，是非常紧迫的一个事情，有非常实际、立即见效的这些作用，那就是我刚才讲的，要动员全社会关注煤矿生活，那些作家们应该写他们的生活，要去拍他们的电影，要使记者和专家独立的跟踪报导原因、事故、结果和解决问题的办法；要使矿工们好好的组织起来。你如果把这个问题始终当为一个禁区，不准谈，那中国的煤矿爆炸的问题，就很难得到解决。
（据自由亚洲电台录音整理）(http://www.dajiyuan.com)
