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【热点互动】布莱尔反恐新措施

(图:新唐人电视台)

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【大纪元8月14日讯】(新唐人热点互动采访报导)观众朋友们大家好,欢迎您收看今天的《热点互动》的节目,我是林云。英国首相布莱尔八月五日宣布了一系列的反恐新措施,使得英国更容易屈服极端主义份子,那么这些新的措施,对于人权法是否有抵触吗?新措施发表后,各方是怎样反应的呢?新措施是否真的能遏制住恐怖主义呢?我们今天请到李天笑博士就这个问题来谈谈。

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主持人:天笑,您好。

李天笑:主持人,您好。

主持人:这布莱尔的新措施是什么内容呢?各方是怎样反应?

李天笑:这个新措施实际上是布莱尔在两次伦敦遭到恐怖袭击的时候做出的,这个实际上布莱尔的讲法,现在游戏规则是变化的,什么变化呢?主要有政治的特点,第一个特点,可以驱除这个恐怖、暴力和仇恨的这些人士,这些人士可以包括已经拿到英国籍的,还有没有拿到英国籍的,还有包括一些网站,这是一个很大的特点。第二个特点,这些人他们如果说是在英国有一个注册团体或者网站,那么英国政府有权关注这些网站、这些团体。

主持人:就是跟他们认为在宣传极端主义和暴力倾向的集团,他们有权去关闭。

李天笑:对,这两个是很主要的特点。另外,还有一个特点,就是因为考虑到这些人如果被驱逐到他们原来这些中东国家以后,可能会受到一些不公正的待遇,布莱尔将要和这些国家,大概有十个国家和他们磋商,保证他们不受到不公正的待遇。那么目前这些新措施,正在向这个征询、咨询过程当中,大概需要有一个月的时间,那么这个……。

主持人:一个月后如果通过的话呢?

李天笑:这个期间,如果说哪个组织或者个人,他觉得受到影响、不公正的话,他可以上诉;现在也根据一些报导来看,有一个明显的组织,叫做伊斯兰解放党,他觉得是说,政府已经告诉它这个组织是受到取缔,需要管理、需要解散。

主持人:已经有这样的组织被取缔?

李天笑:那么这个组织已经明确的讲,他要上诉,他认为他不是说宣传这个,这是一个。再有一个就是说,你讲到各方的反应是如何?从目前情况下,当然,公党是支持这项措施;那么还有一个就是最大的反对党,就是保守党,就目前情况看,他也是采这个态度。

那么比较有意思的就是第三个党,就是自民党,它也是一个反对党,他是就是表示反对;反对的理由当然就是干涉人权,侵犯到个人的权利等等。那么还有一个比较大的这一片,就是说这个人权团体,还有伊斯兰组织,这个他们对这个态度也是,有的,主要的对这个态度采取这个异议的方式,就是表示异议,就有些不同意。但是,这里面需要指出的是,就是在伊斯兰的团体当中并不是铁板硬块,主要的伊斯兰团体,他们认为他们还是支持这个反对措施,因为他们本身他就是主要……。

主持人:他们并没有那么极端。

李天笑:对,他们也反对这些武动,煽动,仇恨,暴力,这些行为的谴责。那这些人那他有一个组织,我最近看到一个报导,他们现在就是告诫伊斯兰的一些民众,英国有一些,比如说有一些女的戴着面纱黑色的,他们建议为了避免引起误会,暂时这些面纱在这种情况下暂时先不要载。

那么,当然整个的情况来看,这些措施仍然是在咨询过程当中,最后怎么样呢?有待于分晓。但是,布莱尔本身是非常坚决的,他认为如果说遭到议会或者法院的否决,或者是不同意的话,他要修改人权法案的方式,把这个事情做下去。

主持人:那就是说这个新措施主要就是对象,好像是也有点针对伊斯兰里面的一些极端份子。那么就是说,你怎么去界定他,你这样子的一种措施会不会真的影响到正常的伊斯兰团体的政治、信仰、这种自由呢?

李天笑:我觉得这里边有一些观点需要指出的,就是说不是针对伊斯兰事件的,而是针对恐怖主义,很多恐怖主义可以是伊斯兰的,也可以像北朝鲜的这种核武事件的、核炸的这些人,都是在这里,那么这一点是一个要点。

另外,就是说这些伊斯兰这个组织,实际上他如果说它是不主张暴力的,他也是谴责暴力的,那么,实际上跟这个英国组织社会的价值是一致的,所以说我觉得这个里面没有问题,不会针对他们;那么如果说,这些组织他们如果是主张暴力的,就是反过来想通过这种方式来鼓动这些,或者是袭击等等,那么这个应当是遭到英国社会组织的这个措施,价值不一致的。

主持人:他们也是有人权的。

李天笑:他们的人权,在这里边就讲到很重要的问题,就是这些少数人的人权,和大多数人的利益之间的这种关系,实际上……。

主持人:会不会是以牺牲少部分人的人权去保护更多英国人的人权,会不会以这种方式?

李天笑:其实你这个问题挺好的,事实上我觉得就是跟比如说一个犯罪份子,跟整个大社会的利益的关系非常相似,这跟一个犯罪团体或犯罪份子,当然他也有人权,他犯了罪以后也可以请律师,来为他辩护等等;但是,正因为他的犯罪行为,造成了对社会公德的这个违反,及对大多数人的利益的侵犯和伤害,那么这种情况下,他的人权,就在某种程度上,比如说监禁起来,采取极端的刑罚来处理。在这种情况下,你就不能够用人权的概念来对待这些犯罪行为,他要用另外一种概念,但是你可以申诉,你认为你对于你的判刑如果说是……。

主持人:循正常的法律渠道去。

李天笑:那么这个指的他的人权,而不是说用对他的犯罪行为,用人权说法来给予宽恕,不是这个概念。

主持人:是,你讲的这个例子是讲犯罪,如果他真的有这种恐怖行为、暴力攻击,武装起来,或者是自杀炸弹等这种行为被抓到了,那他就是犯罪行为,那就可以对他,不能讲他的人权;但是,现在他这个新措施只是说对于这种鼓吹仇恨,煽动或者是说主张暴力的这样一种思想、一种言论,对这样的你怎么样去来界定他呢?

李天笑:这个问题就要归述到恐怖组织的,什么是恐怖组织?社会的危害到底是什么?实际上目前来看,恐怖组织最主要的特征是什么呢?他就是完全的道德的沦丧,不顾人类绝大多数人的这种社会公德,反人类是吧,反社会大多数人的利益,来采取激起平民的一种极端的手段,制造恐怖事件,血腥的这种方式,来制造耸人听闻的事件,来达到他政治的目的。

那么这种情况,就是跟他所表现出来的这种方式和方法,就是跟社会公德,大部分人利益产生极端的绝对的,这种情况下,很可能受到了某种思想的煽动的影响。那么在这种情况下,实际上事实也是不断证明了很多这个例子,都是由于这些人接受了一些非常极端的思想,然后采取自杀的行为,去做恐怖的行为,制造这个事件。

那么在这种情况下,布莱尔或者美国其他国家的政府,都开始采取这种僵硬的措施,就是把这种鼓吹,煽动仇恨,这种极端思想,这些行为或者团体,也列为恐怖组织的范畴里面去。我觉得这是跟目前的这种打击恐怖主义大形势很有关系,以及恐怖主义这种犯罪,特别是相辅相成的。

主持人:这是不是就意味着对恐怖主义的这种打击的目标,更进一步的升华?

李天笑:应该说是这样。

主持人:从思想上,就开始落实了。

李天笑:对。比方说打击恐怖主义,是应该从最根本上拔除他的温床,摘掉他的发源地,彻底的消除掉,这样打伊拉克也是这样的一种方式,一种思维,一种思路。实际上这种找恐怖主义团体的,这种激进份子的团体,在国内把它从根部给挖出来,把它剪除掉,事实上也是走这条路。

主持人:那针对伦敦这次爆炸案,反而中国国家的主席胡锦涛也是第一时间做出反应,表示对这种行为的谴责,可是来自中国民间的一些声音,部分的网民或者其他渠道的声音,好像是对这种恐怖行为是表示赞赏的。他们的观点就是说,弱者反抗强权,舍恐不足矣,别无他法;还有认为说是,为什么伊拉克人民可以死,英国人民不可以死。那您是怎么来看这一种说法,还有就是说官方和民间声音的这种差别。

李天笑:其实这些人的这种看法,首先不能代表是绝大多数或全体的这些中国人的看法,那么可能是极少数或一部分,那么在BBC网站上我也看到了一些这样的争论,其中有一个网友他就讲,我们不能够把对伦敦遭到恐怖袭击看做是一种种瓜得瓜,或是种豆得豆这种因果关系,就是他们活该;他这么讲,如果当年南京有这么多无辜的中国老百姓,被残杀、被强奸,难道他们也是应该得到这样的结果?也是因果报应吗?他就讲了,举了当时一个中国老百姓研究当时参加中国抗战的美国飞行员,后来遭到日本……。

主持人:包括中国老百姓。

李天笑:遭到屠杀,遭到这种报复,难道也是理所应当的吗?是应该的吗?实际上,换句话说,这个老百姓受到这种袭击,你要看这是恐怖主义对老百姓造成的这种袭击,而不能说是因为政府打击了恐怖主义以后,那么恐怖主义进行反搏,把这种归咎于打击恐怖主义的政府,这根源是在于,这是因为他制造了恐怖。所以说老百姓最后得到了这种不公正的,或者是受到伤害,这是一点。

第二点,我觉得胡锦涛虽然在公开的指责恐怖份子、这个恐怖行为,那么这个我们没有什么意见;但是,也应该看到外交和内政应该是一致的。那么目前中国来说,对中国老百姓采取封锁的消息,采取极端的这种专制手法控制,特别是对法轮功学员,采取非常残酷的方式,到现在为止并没有什么改善。比方说肉体上消灭、经济上搞挎,名誉上搞臭,这种政策,江泽民持续到现在我们没有看到任何的改善。那么这个实际上如果真正要打击恐怖主义,这就属于国家恐怖主义。如果要和国际上大的方向接轨的话,那么国内上实际上也应该进行纠正。

主持人:对内、对外都应该反恐。

李天笑:应该一致。

主持人:那么您认为布莱尔的新措施,对于恐怖主义的遏止是不是有效果?

李天笑:我觉得当然是有必要,当然是很有效果的。因为从目前情况下,他采取比较制式的,从团体网站,具体的方面着手,采取这个严格的措施,对恐怖主义者,具体单位上进行解除,但是有一点,他目前警力是有限的,据说伦敦大都会的警察全部加入反恐,那么在其他的日常的这些……。

主持人:飞安维护。

李天笑:就是人力不足、经费不足。那还有一点,就是我觉得布莱尔政府还是讲一个人道,他要跟中东国家进行商确,能够取得他们回去以后,能够遣返不遭到不公正待遇。那么这些国家是不是能够如愿的,跟这个布莱尔达成这个协议,那么现在还在商讨的过程中。另外一个,其他人权组织还有一些反对意见,怎么来做一个中和平衡,这些都是能不能得到相应的落实的一些主要因素。

主持人:就是说实际上这些人,鼓吹极端主义和暴力这样的一些人,他们采取驱逐方式,他并不像一般的这种犯罪,它是要制裁,法律的制裁。

李天笑:对于这个实际上是要法律制裁,在这个听座室里面也讲到,哪怕是英国公民犯了相应的罪,也是要监禁判刑,不是说这个外国人驱逐出境就算数了。

主持人:谢谢天笑,我今天的节目就谈到这里。观众朋友们,爱好和平是人类的共性,我们真诚的希望这个世界能够尽早的消除对立、恐怖和战争,让我们共同创建一个美好的明天。感谢您的收看,我们下次节目再见!

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)(http://www.dajiyuan.com)

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2005-08-14 5:36 PM
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