【热点互动】我为反腐献计(二)

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【大纪元11月2日讯】(新唐人热点互动采访报导) 联结收看

主持人:谢谢贾甲先生,知道您时间比较紧张,您现在可能还要接受其他采访,那我们非常感谢,您是从大陆第一线告诉我们很多,在海外很多人都不知道的情况,非常感谢,给我们的观众朋友提供很多消息。

贾甲:我很多天都没有睡觉了,脑子很乱,我从台湾一直到现在,根本就没有睡过觉,每天都睡不着觉,我身体很难受。

主持人:那谢谢您,就是睡个好觉。

贾甲:好的.谢谢国外支持我的人.尽力每天都在帮我.只是这样,没有其他要求,我不想在国外待很久,把事做完了我就回去。

主持人:我想很多看到这节目的都会知道的,谢谢贾先生。

贾甲:谢谢您。

主持人:那刚才贾先生提到这个就是一些他的看法,那我的理解就是说,如果要改变现在中国这种贪污腐败的现象,那就是“退出共产党”,让这个体制解体,让中国建立一个民主的体制。那首先想问一下叶宁先生,您觉得这个贪污腐败的根源是不是共产党?

叶宁:我觉得这一点贾先生是总结的非常严谨,如果把这个中国共产党所代表的,所维护的集权主义,斯大林主义的这种政治文化,政治制度,就是用一个通俗的名称“中国共产党”来概括的话。那么确实产生的现在的这种制度性腐败的,这个根源是中国共产党。

那么我们再谈到的腐败的时候,我们就是说,不要把他理解成这是中国一个国家的事情,所谓的贪污腐败的,不是一个中国的特殊国情,只要人类文明还在发展的话,这种贪污腐败的现象,做为一种次文化,在古今中外都是有的。

但问题是中国的这种腐败,它和一般意义上的这种贪污腐败不一样。这是一种制度性的腐败,是种整体性腐败,是种全面的腐败。那么从实际上腐败他是各个层次,有层次的腐败,有政治的腐败,司法腐败,我们所谓我们现在讨论的最多的是属于律制的腐败,就是说这个官律的腐败。

那么这个律制腐败,实际上,从横向看纵向看,大概在文官的制度下面,腐败的情况就是说最不严重,就是这文官制度,可能是全人类的模范人物,文官制度一个腐败是比较少。

但是这个从律制腐败来说,这个中国的腐败,它由于这个制度本身产生的,这个各级官僚,共产党的党官,手里掌握巨大的资源,包括信息资源,所以这个权力本身和这个财富之间的转换,它没有任何制度的设限,中国也没有在这个富人的游戏规则当中,创造出一种一伙人在监督另外一伙人的监督和衡平的机制,在这种情况下腐败就是不可避免的,而且是不可遏制的。

就是这种腐败,我们说除了我们看到的贪官污吏以外,他表现在整个国民经济上,最近的这个报纸,中国共产党自己社会统计局的统计,统计出来全国,不要讲现在,全国有3,200多个亿万富翁,这个里面高干子女占的比例是2,800多,将近2,900人。

就是说高干子女在中国的亿万富翁当中占了90%以上,加上国民财富的不到1%的人口占有51%以上的国民财富,这样说明了中国制度性腐败不仅是粒子的腐败,它是整个政治制度的腐败。而且再加上整体政治、司法腐败,那就是一个全国性性的腐败。

主持人:陈破空先生,刚才贾先生谈到共产党这个机器就是一个制造糟粕的机器,现在其实很多的党员干部他作为一个人来说,他们都是很好的人,那您怎么看他这个说法呢?

陈破空:首先我们应该向贾先生致敬,贾先生他刚刚讲得非常好,他不光是与共产党决裂,走出勇敢的一步;而且他的总结说话是非常精确的,证明他对中国非常了解。

我想他说的人和制度是这样的,人性有弱点,没错;那么制度来说,如果制度好,它可以控制人的弱点,像西方的民主制度有三权分立,有新闻自由,有司法独立,有监督和制衡。人性的弱点可以得到最大程度的制约,人性的优点会受到彰扬。

但同时像中共专制制度,一党专政,不要监督、不要制衡,在这种情况下,我想它可以把人性的弱点彰扬到极致,人性的弱点结合制度的罪恶,结合起来中国就会腐败很深重了。

最近胡锦涛在反贪国际会上讲,说把反对腐败作为中共的首要任务。没有一个国际上别的政府会说这是首要任务,比如说美国也好、日本也好,西方也好,他不可能说反腐是首要任务,这本身就说明你的腐败非常深重了。贾春旺也说追求廉洁、廉治是中共政权一直追求的目标,这也是一个反话正说。

就好像一个家庭,一个父亲讲我们整个家的主要任务就是防家贼,这说明这个家贼太厉害了,你家庭有问题;或者一个病人说,我这辈子的主要目标就是治病,这个人可能浑身都是病,太严重了。

所以你把反贪作为一个重点,作为追求的目标的时候,本身说明了已经腐败深重了,而你是治标不治本,一直在抓这个人打那个人,但从来没有促进制造腐败、酝酿腐败的这么一个制度,你绝对不能促进,所以永远在防家贼。

主持人:我们已经好几位观众在线上,在电话上等候多时了,我们先接一下芝加哥李先生的电话,李先生请讲:

李先生:请给我多一点时间,因为有几句题外话不吐不快。我说四点,第四点是北韩核武危机,请你至少让我把前三点说完,就是前一阵子在看美国中文电视就听闻,说宋祖英在美国高调演出,称她是传播中国文化的使者,我当时笑得喷饭,因为我突然意识到江泽民和他的关系,以后再有哪个说她是传播中国文化的使者,那我看她不是在传播中国文化,而是在抵毁中国文化。

第二件事还是美国中文电视,这个在大纽约地区的中共中央纽约支部的喉舌,前阵子在播倒扁新闻上面,一位女主播有意识的穿红衣服,或在脖子上系着红丝带以示支持倒扁,我本来对她没印象,不过看这个突然对她有印象,为什么呢?

因为中共那一帮人变得没有品味了,共产党本身流氓无产阶级“土共”,用香港人的话说,这世界上最没品味的甚至根本谈不上品味的一群人,现在说像《新唐人电视台》安娜小姐以下大小主播都是有品味的,而你那个品味正是来自于对中共的否定。

第三件事就是法轮功这两年在作一件事,就是传《九评退党,我看这不是一个政治行为,甚至也不是一个社会活动;而是一种对个人生活品质的提高,是一种时尚、是一种潮流。

大陆不也有很多菁英人士和时髦青年,追求西方的名牌服饰,追求洋房名车吗?那我就告诉他们,这就是表面的时尚和崇洋。而真正本位上的崇洋,则是崇尚西方的自由、平等、博爱,民主和法治的价值观;而这些跟共产党则是格格不入、背道而驰的。

所以我就希望大陆的年轻人和菁英人士谨记这一点,就是说脱离中共才是走上时尚的第一步,也希望《新唐人电视台》高调的正告天下,只有脱离中共才能在精神上真正的净化21世纪。

最后再跟各位说一下北韩的核危机,我发现金正日这条肥狗是粮食消耗越多,吃得是脑满肠肥,但反而倒是越来越不听话了,而且是有反咬主人的迹象。

据我看共党集团的老大哥胡大哥、胡帮主,该动用一下家法教训教训这个不听话的小兄弟了。我说这话不是站在反共的立场而是站在胡帮主的立场上,中共才能有效的制裁北韩,制裁北韩可以起到“一石三鸟”的作用。

第一把金正日条疯狗调教成一条听话的好狗,它不想做好狗,就断它的粮,逼它做好狗,这样可以最大限度符合中共利益;第二,向美国及西方社会展示中共在东亚地区的霸主地位,表示我们在这个地区是有控制力和影响力的;第三,向西方世界增加一些“印象分”,以后跟他们在别的事情作谈判、作交易的时候,增加一些谈判的筹码。

总之一句话,希望中共记取以前越共的教训,与其捧着人民的血汗钱去喂养金正日这条永远喂不足的“中山狼”;不如拿这些钱去建设你们那个“和谐社会”。谢谢,再见。

主持人:谢谢李先生,他的说法真的很有意思。那可不可以请陈先生来评论一下他的观点?

陈破空:我想李先生已经讲得够好了,没有什么可加的了,我觉得非常好,只能说我们都有同样的观点吧。

叶宁:我觉得李先生这个讲法非常有意思,他可以说是反映了世界上一个非常知名的思想家和政治家哈维尔,他是捷克的前任总统,也是捷克公民社会的创始人,他领导捷克的“天鹅绒革命”,推翻了捷克共产制度,哈维尔就说过同样内容的话。

刚才李先生说法轮功发起的《九评退党运动,实际上并不是一个政治行为,实际上是一种在提升人们的一种生活方式,这马上使我想起了哈维尔的评论。

哈维尔说:我们推翻和摒弃集权主义、达大林主义、共产主义,我并不是一种纯粹的政治斗争或者是争夺政治权力的斗争,他的实质意义是在于改变人们的生活方式。

改变人们生活方式的着手点是从政治文化、思想意识层面落手的一场和平的革命。这样一场革命只有通过这样一种提升人类整体生活方式,使人从普遍的犬儒主义这种奴隶状态当中解放出来,从奴役状态下得到解放,这个解放主要是精神和意识形态的,这样的革命目标才能实现。

最主要就是说,提升人的整体生活方式,使人们从极权主义的奴役状态下得到解放,这个解放首先是精神和意识形态的解放。那么实际上这场解放的意义,也只有完成这样一个解放,才能消除中国的制度性腐败的根源。而这场革命现在正由他的领头的、领军事件,就是《九评》和“退党”。

(待续)

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2006/11/2 7:43 PM)(http://www.dajiyuan.com)

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