【大纪元3月12日讯】(自由亚洲电台记者申华报导)在美国政府3月8号发表年度人权报告，指责中国人权状况恶化之后，3月9号中国方面发表《2005年美国的人权记录》，从七个大的方面批评美国的人权状况。下面本台记者申华邀请到美国玛丽埃塔学院政治学教授易小熊和中国青岛的律师李健强一起，就中国批评美国人权记录的主要方面和中国的现实做一比较。他们的观点是︰美国的民主有缺陷，但是中国却很少有民主。
记者：中国指责美国的人权报告的第一部分是说关于这个生命和人身安全，说美国每年的自杀和他杀案件非常多，枪支也非常的多，美国人的生命安全没有保障，那么我请易小熊先生谈，您生活在美国多年了，您在这方面是什么感受？
易小熊：我的感觉当然跟中国的人权报告有点不一样，因为我在美国生活了四分之一个世纪，我在华盛顿D.C.的这个大城市住了三年多，其实的22年里我都生活在小城里。我自己的感觉是说，华盛顿的城里的治安相当不好，但是周围的地区无论是在佛吉尼亚也好、马里兰也好，应该说是非常非常安全。那么在其他的小城里比如我现在居住的小城就是大部分的人都是完全不锁车门，不关房门的，所以这个不安全分您在什么地方。
记者：那么李健强先生，在国内的人身安全状况怎么样呢？
李健强：当然中国它对枪支的控制是比较严的，民间的枪支很少，当然射枪的案件比较少。治安的问题，这个也是在不同的地方、不同的地区，你讲广州火车站，我从来不敢到广州火车站去坐火车，你下了火车，要没有被强、没有被骗，那是非常侥幸的。
记者：在美国还是同样分地方。中国指责美国人权纪录第二项是说在执法、司法方面侵权，说美国秘密监控无处不在、非法扣押时有发生，易小熊先生您怎么看待这个指责？
易小熊：从那个911事件发生以后，当然在相当的程度上，有联邦政府对尤其是从中亚那些地区来的人，不可否认有一些加强监控的措施，但这有一个《制》的不同。首先我们要搞清美国三权分立，三个权利是真的独立的，联邦政府为了保护国民安全在某种程度上对过去所建立的一些原则有一些侵犯，但是这三个权利还是完全分立的。而在中国这两个权利是不分开的，行政的权利和司法的权利是不分开的。
记者：那么中美这两个在制度上的不同，在这个方面有什么体现呢？
易小熊：因为确实在美国行政机构对司法的权利有所越界的情况我不否认，但是司法权利完全可以反击提出不同的新的立法来进一步保障公民的权利。
记者：这也是为什么最近国会对“窃听门”这个事件进行调查的原因，是吧？
易小熊：对，同时这个《爱国者法案》，在国会经过这么长时间的讨论，今天才送到白宫签字，就是说有相当大的立法和司法的反制的作用。
记者：那么迷你监控无处不在，非法扣押时有发生，我觉得这句话用在中国似乎更恰当一些，是不是？
李健强：因为在中国这种情况更严重。中国在牵制言论和监控侵犯公民权利这一方面，它是一个普遍现象。最近北京的几个律师搞的抗议绝食活动，很多人没有任何熟悉就被抓起来了，到现在还没放，人就失踪。我觉得中国如果说，能对美国提出讉责的话，它自己应该做的更好一点才对。
记者：中国对美国的指责第三个方面是关于政治权利和自由的方面，说美国的民主是富人的民主，美国选举很大的程度上是金钱在选举。
易小熊：美国根本不是一个富人的社会，美国是一个中产阶级的社会。当然不可否认就是有院外的游说集团也好、大的公司也好，某种政治的捐款也好、政治的现金也好，这种事情当然是存在，这种东西毕竟不会主导美国政治这种政策决策的主流。大的问题还是每四年一次的大选，基本上是一个人一票的。
记者：但是相比较之下，中国连最基本的乡镇选举都还进行的不是特别完善。
李健强：美国的民主制度它是有缺陷的问题，但是中国公民的政治权利和民主权利基本上是一种不存在的问题。
记者：有专家说中国领导人在有的时候表现出一种《弱国心态》。这个《弱国心态》就是第一喜欢夸大自己的成绩。第二是不喜欢提及自己的缺点和不足。第三是很介意人家的批评，不能冷静的进行反思。易小熊先生，您觉得中国对美国的人权状况进行指责，您觉得这不是表现一种弱国心态？
易小熊：我对这个问题有种不同的看法。现在一个问题倒不是一个弱国领导人的心态，而是一个要想在世界上要有它自己的尊严也好、面子也好，想在全世界面前表现自己是一个强国，是一个开放的国家，所以它进行对美国的批评有比以前更加的敏感。
记者：李健强先生，您觉得维护自己尊严，保护自己面子最好的做法是什么呢？
李健强：我觉得应该是改善中国目前这种人权状况，不是堵住别人的嘴，这种做法是很愚蠢的，中国领导人这种想法，实际上就是一种没有自信、没有改进自己的国家人权状况的这种信心的一种做法。
(据自由亚洲电台录音整理)(http://www.dajiyuan.com)
