【热点互动】如何根治中国水源污染

【大纪元4月16日讯】(新唐人热点互动采访报导) 联结收看

主持人:观众朋友们大家好,欢迎您收看《热点互动》节目,我是主持人林晓旭。大家知道胡锦涛来到美国之前,吴仪副总理首先来到美国,并且带来150亿的大订单。在此同时从内蒙到北京一直承受着沙尘暴的威胁,于是很多人在想为什么这么大笔的资金不用在环境保护方面。在今天的节目里我们就来谈谈中国的环境现状。我们非常高兴请到美中水环保协会的首席执行长何哲先生,他也是旅居纽约的作家。何哲先生欢迎您来到我们的节目现场。

何哲:谢谢你,林博士。

主持人:何先生,我们就来谈谈中国的水环境问题,我们都知道去年国人最有印象的一件事情,就是松花江被污染的事情,也就是苯污染流入松花江。这件事情从您的角度来看它会带来什么样的危害,这件事情是怎么样引起的,我们先从这个话题谈起。

何哲:去年这个松花江的苯污染事件震惊全世界,而且直到现在俄罗斯也向中国索赔,尽管环保局长说春季解冻以后,江水就不会有污染,现在我对这个事情还是表示怀疑。第一、吉林化工厂它建在江边,本来这个事情就是一个错误,一个大型的化工厂建在任何的江河、湖泊旁边都是一个绝对的错。

主持人:它是干流的吧。

何哲:不管它是支流还是干流,尤其像松花江那么大的一条江,它是一个很大的河。而建在旁边本身在设计做这个项目的时候已经犯一个大错。我们看到一个爆炸使一百顿苯倒入江水,它只是冰山下的一角而已,因为那么一个巨型的企业天天都在排污,它排的污都到哪去呢?自然到江里去了,只不过是没有突发性的事件让它暴露出来而已。所以现在这个厂还在那放着就是一个绝大的错,这不是说这件事情这个苯污染完了就算完了,大家宣布说你们喝的这个江水干净了可以高枕无忧,不是那么回事。

主持人:实际上按照您这个说法,江边两岸的居民喝这个毒水已经喝了几十年。您刚才提到本身从设计一开始就有问题,那是不是工程师的问题。

何哲:对。首先可以说是科学家的问题,他们在做项目论证的时候没有注意到环保问题,这个问题应该提出来,我希望全国的科学家以后要注意这方面的问题,还有总设计师、总工程师以后你们要做任何项目的时候,首先要考虑你做这个项目的时候会不会对人造成危害。先有了无害再去求有益,这是一个基本点,你先不要考虑这个项目我能产生多少效益,我能产生多少税收,我能赚多少外汇,这都是其次,人的生命是最主要的。

主持人:所以很多工程师他们基本上首先考虑是经济效益,而您的说法是考虑生命的效益或是整个社会的效益应该是第一位的,那从这个角度来看您觉得这些科学家,比如说这些水利工程学院、科学家怎么样提高他们的环保意识。

何哲:我觉得追本溯源应该是让教授们再重新受过一个很好的诚心教育,叫德育教育。每一个教授都要考虑你教给你的学生什么东西,你要把有害的知识从你这个地方过滤,然后拦截下来不要交给你的学生。如果他学会这些东西,他走上社会工作岗位以后成了工程师,他搞设计的时候,他根本没有那个环保意识,而设计出来的项目就是危害人类。要知道所有的工业项目都是出自于设计师和工程师之手。

主持人:这些技术人员是关键。

何哲:对。他们是第一关键,政府只是第二个关键而已,企业家是第二位,政府是第三位。而在这个链接上头所负的责任首先科技界应该负起责任来,所以苯污染恰恰没有在国内引起科技界的高度反省,我觉得这是一个最大的遗憾。现在我觉得还不晚,如果全国科技界从科技部开始,从中国科学院这些院士们、高级专员还有高级专家们,应该大家来反省一下,你们究竟干了什么事情。你们所做的项目究竟能不能经得起环保的评估,我觉得这件事情应该是提到议事日程上的时候。

主持人:而且也是非常紧迫的一件事情。但是我们也看到很多事情可能当地的政府官员或者一些企业家,他本身也没有办法来抵制,比如说来自中央的一个政策,例如三峡工程这是国策它要上,你这些技术人员只能听政府的是不是,您觉得是不是有时候也有这样大的压力呢?

何哲:我觉得这和人格有关系,古时候有很多士大夫在皇帝干些缺德的事情时,他宁死不屈,这种例子举不胜举。当初这个三峡工程是毛泽东脑袋一热、一拍脑门写一首诗,就是“更立西江石壁,截断巫山云雨,高峡出平湖.神女应无恙,当今世界殊。”他就要来个世界殊,这一殊不要紧,周恩来照办,把这个项目定下来,接着李鹏跟着胡闹,把这个项目实施了。那现在已经铸成这样一个东西,那么以后危害中国、危害中华民族。这东西在这个过程里头,有些作家、科学家挺身而出,就是死谏,他们不怕迫害就是说实话,到现在还有一大批人说实话,这个是可钦可敬的。但是有一些软骨头,他就明知道这东西不行有问题,他还是照办,他甚至还在那设计、施工,这种人就是不负责任。

主持人:而且好像是有很大的利益在后面,很多人也说水利不是属于李鹏家族的,所以他有这个巨大的利益在里面,因此他就非要上。

何哲:利益当然啦﹗一个工程下来可以制造大概有一个团的贪官污吏,这个在中国已经是司空见惯的事,没有工程那有暴富呢。修一条公路就倒一个交通局长,修一个电站、大坝那肯定要富了一批人,这个东西是不用说的。

主持人:那您刚说到这个三峡,我们现在就说长江流域的一些情况,我也看到很多报导说现在血吸虫病之类又重新出现,您能不能跟我们谈一谈现在长江流域这些民众所面临的一些威胁。

何哲:现在全国生活在血吸虫病的病区、高发病区有六千万人,像洞庭湖这整个区域都是高发病区,很多人就是下湖玩玩水,然后就有了血吸虫。它已经因为工业污染还有一些农药,还有一些破坏性的把基础设施破坏掉,造成流水不通,流水成了不腐那么都成了死水,活水没了,水质被污染水也缺乏。比方说黄水居然也断几十次流,以前李白说黄河之水抽刀断水水更流,现在不用抽刀自己就没有了,现在就说很多地方成了死水、死湖,血吸虫它就开始繁殖,再加上南方天气炎热更厉害,要想扑灭血吸虫那要费多大的劲。

主持人:那就是相当严重,是不是还有很多像癌症村之类,我也看到很多这样类似的报导。

何哲:对,这种报导是很多的。比方说像河南的癌症村就很多,还有江西。有一个报导说,一个村子里头癌症一年就死了16个年轻人,老乡们以为是风水有问题,后来一查是水有问题。这个地方是在哪呢?在江西乐安河最上游的名口镇戴村这个地方,还有一个村叫做尚濂村、桐柏村这几个村都是癌症村,死了最后人就跑掉,还有病人丧失劳动力,然后周围八个乡镇的数十万亩良田荒芜、颗粒无收。

主持人:人都跑掉啦!

何哲:对。

主持人:民众没法生存在这样一个环境下。

何哲:如果一个环境恶化到如此地步,那就是灭顶之灾。

主持人:但是这种过程是不是也是很多穷乡下人们根本就不知道,因为水源污染比如说一些化工,也许它们并不是特别有味,也许他们并不知道,这要积累一段时间,这中间已经持续很长一段时间了。

何哲:对。比方说砷污染,砷就是人们所说的砒霜,砒霜它的发病一般是20到30年,比方说一个小孩子从生出来就开始喝这个水,到20、30岁以后他才发出癌症。有的人他从这个地方开始生活,他可能已经30岁了,那30年以后他就在美国发病得癌症,其实他是那个时候中奖的。这个都是经过科学界已经验证的,他有发病期。

主持人:所以人们是在这种无知的状态下不知不觉就得了。

何哲:对,就是无知。联合国世界卫生组织在2002年的时候,他做了三年的调查,对191个国家224万死者,就是在40岁左右死掉的人做综合的调查、死因调查,最后得知的结论是死于10个原因,其中第6个原因是饮水不安全。他最后得知的结论就是由于饮水不安全,可以导致人平均缩短寿命15年,也就是说你如果长期生活在一个饮水不安全的区域里面,你喝的也是不干净的水,那么你的寿命就比正常人要缩短15年。后来联合国世卫组织就提出一个口号,不要死于无知。

主持人:但是这种情况下就是需要政府投入比较大的人力、物力来教育民众,或者是他们的安全保护措施要跟上来对吧?

何哲:我觉得这不光是政府的责任,首先科学界、大学教授还有工程师们要以身作则,因为他们是最清楚的,他们是最有知的。他们如果行动起来,并把他们的良知召唤起来,让他们挺直脊梁骨敢说真话,那么他们的力量会比100万、1000万甚至1亿民众都大。假设说一个科学家说你这个企业国家给你投资50亿,你最后向银行贷款200亿做一个企业,但是你会危害多少人。如果一个科学院的院士敢说这样的话,他制止这件事情,他甚至向社会呼吁来支持他,就是以天下为己任士大夫的人格骨气及智慧,如果是这些懂支持的人、有志的人来发挥作用,我相信这个作用是极大的。

主持人:何哲先生,今天时间关系,我们就先谈到这里,在下一个节目我们再来探讨水源污染问题。各位观众感谢您收看这期热点活动节目,刚才何哲先生谈到我们不要死于无知,那么在下一个节目我们继续探讨在中国存在哪些水环境污染的危险,感谢您的收看,我们下一次节目再见。

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理4/16/2006 10:41:04 AM)(http://www.dajiyuan.com)

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