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专访沈 默:应关注白宫喊话背景

呼吁撤销对王文怡指控

沈 默先生(大纪元)

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【大纪元5月5日讯】(大纪元记者黄毅燕旧金山湾区报导)在中共党魁胡锦涛访美前﹐多个证人曝光中共活体摘除大量法轮功学员器官盗卖﹐牟取暴利的黑幕﹔胡抵美后﹐他所到之处都遇到大量抗议人群﹔而在白宫南草坪上﹐王文怡女士更对他呐喊﹕“停止迫害法轮功”……﹔另一方面﹐在大纪元网站上声明退出中共的人数已超过一千万。

这些现象为何发生﹖对中国的未来有何影响﹖针对这些问题﹐记者采访了一直致力于中国民主运动的著名人士沈 默。

沈 默先生认为﹐所有这些现象的发生﹐归根结蒂是由于中共的专制独裁统治﹐它长期行恶所导致的结果。因为在中国没有新闻自由﹐致使中共的罪恶一直被掩盖﹐而人民的声音无处表达﹐那么在海外民主国家生活﹐关心中国的人士就会在中共党魁出访时﹐进行各种抗议活动﹐以表达心声。

沈 默并表示﹐王文怡向胡喊话﹐是勇敢的行为﹐也是很正常的行为。但是﹐胡没有勇气走下台来﹐跟王文怡对话﹐了解王文怡为何要对他呐喊﹔则是很令人遗憾的。

沈 默呼吁美国政府关注王文怡对胡白宫喊话的原因和背景﹐撤销对她的指控 。

沈 默认为﹐要真正改变中国﹐一定要靠中国人自己的觉醒和奋斗﹐退党大潮正是其中一个非常重要的组成部分。

以下是采访内容﹕

记者﹕沈 默先生﹐请问当你听到中共集中营事件后﹐有何看法﹖

沈 默﹕我非常震惊﹐但是并不意外。

因为早在大陆我还未坐牢时﹐就知道中共政府有摘取犯人器官的事实。我有一个很好的朋友在上海荣华火葬场工作。他告诉我,有一次他们收到在西安劫机叛逃台湾未遂﹐在上海被枪决的五个年轻人的尸体。当时﹐那五个人的尸体被旧棉絮包裹,有用器官皆被摘取,剩下残缺不全的一堆烂肉﹐根本无法辨认谁是谁﹔只知道是五个年轻劫机犯的残尸,后来被送到炉子里就焚烧掉了。

当然这些人是不会经过家属同意摘取器官的程序的。而且中国大陆有一个惯例,就是很多枪决犯人家属无法认领尸体。这是我所亲耳听到的一个事件。

第二个是我在中共靖安分局拘留所里,他们为了监视我,派了一个受贿犯人与我同牢。他原是帮公安局长开小车的公安人员。我们谈得比较熟悉。他告诉我﹐中国有好些地方,人关进去就蒸发掉了,就没有了,什么地方去了都不知道。所以他一直劝我﹕“你还是软一点,不要这样强硬。否则这样对你没好处。”而且他还说﹕“即使以后把你关到劳教所﹑劳改队﹑或是农场里,很可能人会一下子就失踪了﹐没有了。这是千真万确的。我经受的这样的事情太多了。”

第三﹐上海很多民运人士都可作证﹐有一位姓赵的民运人士因张贴了领导的大字报﹐被指称有精神病﹐被关押了起来。他出来后﹐我请了很多上海的民运人士到我家﹐听赵述说他在被关押期间所受到的折磨和虐待。但是﹐当赵离开我家不到几分钟﹐王勇刚追赶出去﹐人已经不见了﹔第二天我们去他家找﹐再也找不见人﹔人从此就消失了。

所以﹐从这些我们可以知道﹐很早以前中共就在玩这种把戏。所以关于苏家屯集中营事件﹐我认为只是一个暴发性事件而已。最近一位老军医指出﹐中共在全中国30多处设立了类似集中营。

记者﹕那么﹐苏家屯集中营事件曝光后﹐吴宏达称此事没有证据﹐您又如何看﹖

沈 默﹕关于吴宏达出来说﹐中共盗取活体器官没有证据。吴可以有自己的观点﹐不过﹐他说此话是不付责任。他自己身在美国﹐他如何能知道此事没有证据﹖他是在为中共的罪恶进行粉饰和掩盖。

在中国大陆﹐中共可以马上转移所有证据﹐掩盖起来﹐这是一个很基本的常识。而我们所要做的不是要证实到底苏家屯事件是否存在﹐是要追究﹐在中共的统治下是否有新闻自由﹐因为﹐如果有新闻自由﹐象这类事件就无法被掩盖。

很重要的一点是﹕中国没有人权﹐没有新闻自由。好象很多人在沸沸扬扬的讨论﹐苏家屯事件是否真的存在﹐而忽略了中共屠杀了8千万的中国同胞﹐包括天安门屠城事件。这些人有没有出来为此讲一句公正的话﹐并追究屠城中到底死了多少人﹖

所以我们要关注的是中国有没有说真话的地方﹔有没有新闻自由﹔记者们有没有凭良心来揭露事实真相。

进一步说﹐人们应该去批评的是中共的专制独裁政权下的一个见不得人的脓包﹐人们应该去批评中共﹐关于苏家屯事件﹐我认为历史会有一个公正的评判。

记者﹕最近有一位军医揭露﹐中共活摘人体器官是在军队系统内进行……

沈 默﹕我认为﹐这样对中共是更方便的从事这些罪恶。因为军队有自己的系统﹐人们更不容易去收集这些证据﹐而证据也更容易被掩盖。

因为军人要遵守军纪﹐否则要受到军罚﹐大家知道中共除了有党纪外﹐军队有更严密的军纪﹐如果违反了军纪﹐就会受到军事法庭的审判﹐然而这样是不可能有律师为你辩护的﹔所以军队内要从事人体实验或摘取活体器官的这些罪恶﹐就更容易﹔也更不容易被察觉。而要到军队里找出证据﹐就象到伊朗或北韩查找核武器一样的难。因为它有政府的权力﹐它可以掩盖。如有人去揭露它﹐它可以杀人灭口﹐可以完全否认。

中共根本就不遵守国际游戏规则﹐那么与这样一个不遵守规则的流氓打交道﹐它不会跟你讲实话﹐所以我认为国际社会应该同声谴责这种暴行﹐并要制止中共的这种暴行。

同时﹐还要中共开放新闻自由﹐这是人们知情的权利。大陆人民不能再接受那种出口转内销﹐老是国外知道了才反馈到国内﹐如胡锦涛访问美国时﹐遇到抗议人群的镜头﹐都被中共有意识的删除了。这是很不正常的。

记者﹕在美国总统布什与胡会面时﹐王文怡女士在白宫的南草坪上对胡喊出“停止迫害法轮功”等口号。目前﹐她正为此要面对六个月的监禁或被罚款的判刑﹔您对此有何感想﹖

沈 默﹕我认为王文怡女士是英雄。她能够在此场面﹐对胡表达抗议之声﹐这是很勇敢的行为﹐也是很正常的行为。

如果我在现场﹐我也会这样表示抗议﹔因为胡成为中共领导人后﹐继续了江泽民的路线﹐没有停止对法轮功的迫害﹐这是他必然遇到的结果。

此外﹐大家可以看到﹐没有一个大国元首外出访问时﹐会有如此多的抗议人群如影随形。这也充份显示出﹐中共一定要自己检查一下﹐到底它自己存在什么问题﹐使得人们要抗议它。

人们在大陆失去了这个权利﹐所以抗议在海外进行。抗议就是人们有话要说﹐但无处表达﹐而采取的形式。他认为胡应该听一下这些声音﹐改变一下自己的做法才是明智之举。

同时﹐胡锦涛出访为何会遇到那么多抗议人士﹐从令一方面来讲﹐中共把那么多的人﹐包括法轮功修炼者﹑和其他众多的异议人士﹐挡在中国大门之外﹐就连回大陆看望父母都不行。请问哪一个国家有这种事情﹖为何不让自己的人民回去﹖是因为他们说了真话﹐揭露了中共的黑暗和暴政。

他们进行抗议﹐是受到了不公正的对待。其实﹐美国官员在见到中共党魁时可以问问﹐为何不许这些异见人士﹑法轮功学员回去大陆﹐甚至不许他们回去看望自己的父亲﹑母亲。

而王文怡喊话时﹐为何胡锦涛没有勇气走下台来﹐跟王文怡对话﹐了解王文怡为何对他呐喊。这是很令人遗憾的。

那么﹐对于王文怡女士因此要面对法庭的仲裁﹐我认为法庭应该考虑到中共这样一个专制独裁的政权﹐它残酷对待人民﹐所犯下的罪行﹐而引起的民愤﹐这是中共长久行恶所导致的结果﹐所以法庭应该考虑这些背景。

而在美国﹐也有对美国元首抗议的行为﹐如布什﹑里根等﹐很多美国总统都受到过人群的抗议﹐但是那些抗议的人们都没有因此而受到半年的拘禁。

那么为什么向中共的元首抗议就要受到拘禁﹖所以这是不合理的。所以我们要呼吁﹐法庭要对王文怡女士进行无罪判决。

记者﹕刚才谈了很多中共的罪恶﹐现在能否请您谈一谈﹐目前有超过一千万人退出中共﹐这对中国的未来有何影响﹖

沈 默﹕目前有超过一千万人声明退出中共﹐这是必然趋势。这个数字里虽然也包括退团﹑退队的人数﹐不过也足以说明一个问题﹕中共不是声称是“人民的代表”吗﹖为什么这么多人纷纷退出它﹖这代表了一个什么信号﹖

胡锦涛是否应该认真考虑如何走和平演变过度﹐从一个专制独裁的政党﹐转为多党制的道路﹐成为社会党﹐这才是中共的唯一出路。

否则随着越来越多的人退党﹐这个退党大潮象滚雪球一样﹐越滚越大﹐那么迟早中共会被自己的成员所唾弃﹐而不只是被人民所唾弃。

此外﹐退党潮唤醒了中国人民﹐使他们认识到﹐不能把希望寄托在中共少数领导人身上﹐很多上访的人﹐用血的经验换取了这一点经验﹕不能希望个别中共领导人的“开恩”﹐而改变中国社会。

我认为中国不会出现一个“戈而巴乔夫”﹔那么﹐要真正改变中国的命运﹐一定要靠中国人自己的觉醒和奋斗﹔退党潮正是其中一个非常重要的组成部分。

记者﹕胡访美时﹐花了120亿购买美国飞机﹐还花了几个亿购买微软产品。有人认为﹐这些美国公司在为中共的残存输血。您又怎么看这个问题﹖

沈 默﹕我认为胡此举只是想讨好西方国家﹐欲令西方国家勿发出谴责中国人权的声音﹔但是并不能改变它最根本的独裁本质。

我们都知道中共是用吸取的老百姓的血汗﹑民脂民膏﹐来成为它们改革开放的成就。现在把百姓的民脂民膏用于外交上﹐希望挽救其失败的命运。这是不可能的事情。

而对于西方国家﹐把利益放在中间﹐而把道义和正义放在两边﹐漠视了中国的人权﹐这是令人遗憾的。

人们应该注意﹐中共把劳工产品包装后出口﹐这些产品完全是劳改人员的无偿劳动﹐当然成本是很低的﹔那么这样对于西方国家也造成很大的打击。从这一点上讲﹐造成美国与中国目前巨大贸易逆差。

如果美国商人只顾自己的商业利益﹐老是为中共政权打气输血﹐那么总有一天﹐他们的子弟兵﹐就要为他们的短视而要在战场上流血。这是非常令人遗憾的。

记者﹕那么对于种种这些﹐为了中国的未来﹐海外人士可以做些什么呢﹖

沈 默﹕我认为海外的正义之士﹐包括民运人士﹑异议人士等﹐都要把知道的真相告知国际社会和国际友人﹐这是很重要的。

就是我们每天在讲﹑在呼吁的。有时﹐看起来好象不起作用﹐但是慢慢的﹑反复的讲﹐不断的呼吁﹐让越来越多的人们了解这些事实真相﹐看到中共的邪恶本质﹐制止结束其暴政。

沈 默先生与夫人(大纪元)

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2006-05-05 3:32 AM
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