【世事关心】三退数字怎么统计出来的

【大纪元7月11日讯】（新唐人世事关心采访报导）主持人：这是涌动在中国大地的一股让中国共产党坐立不安的暗流。在默不作声的外表下面，中共对传9评，劝三退运动的关注和焦虑甚至超过了下岗职工，上访民众，和贪官污吏。另一方面，由于中共的强力封锁，中国国内的很多民众并不了解三退的具体情况，当第一次听说三退人数，也就是退党，退团，退队人数已经超过一千万的时候，震惊和疑惑在他们心中同时升起：这一切是真的吗？如果三退浪潮是真的，那么中共是否很快就要解体了？那么中国在未来几年是否将面临巨大的社会转型，如果是这样，是否每个中国人的生活都会受到影响？要回答这一系列的问题，人们首先要弄清这样一个事实：那就是三退运动发展的真实状况。

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旁白：大纪元时报2004年底推出系列社论9评共产党。从2004年12月3日开始，大纪元开始收取三退声明，2005年元旦，50多人在大纪元上发表新年联合退党声明，号召广传九评，一月份，赵紫阳逝世之时，※告别中共?的口号开始在世界各地出现，蔚然成风。三退人数在2005年4月 21日超过一百万；5月31日，超过两百万；7月15日，超过三百万；8月30日，突破400万；10月18日，突破500万；12月1日，声明三退的人数达到了600万人！2006年1月8日，700万。2月14日，800万；3月20日，900万。到2006年的4月25日为止，声明三退的人数已经突破了1000万。那么这1000多万份声明是怎么统计出来的呢？

全球退党服务中心主席高大维博士：三退目前主要的渠道有如下几种。一种是通过网络，突破封锁，通过网络，把退党的名单输入到网络上，直接发给退党网站。第二种途径是通过传真，把退党声明打好或写好之后，传真给退党服务中心的传真号码。第三种途径是通过电子邮件，突破网络封锁之后通过电子邮件把声明送出来。还有一种渠道就是通过电话，我们退党服务中心有很多条退党热线。另外世界各地还有很多义工在和中国大陆民众在联系。

电话录音：

义工：退党服务中心，你好。

民众：你好，我们要报退党的名单，可以吗？

义工：可以，请你现在就报，我现在就记下来。

义工：退党服务中心，你好，请说。

民众：他叫归正。归来的归，正确的正。

义工：他是退党退团？

民众：退团。

义工：好，记下来了。

民众：要求退队和退团。借你们这个贵报声明一下。

义工：那您告诉我您的名字？

民众：我叫张正义。

退党服务中心义工：退党的人有个人的也有集体的。集体的退党有几人，十几人，也有上百人，一批一批地退。你像前些日子南方有一省市一次就有140人退出。农村，乡镇的多数是以真名退出的多。城镇的化名的居多。

全球退党服务中心主席高大维博士：还有一部份人士利用旅游的机会，把他们的退党声明用信封装好托他们的到海外旅游的亲人带到世界各地的退党服务中心点上，旅游点上或9评点上。把他们的退党声明交给我们。除此以外，还有很多大陆的同胞没有适当的渠道，由于中共拚命的封锁，那很多大陆的民众就把他张贴到公共场所。比如街道，政府部门的通告栏。有很多这样的图片。那最新反馈的是在人民币上面，把他们退党的声明，口号写在人民币上，最近甚至有人把它可在钱币上，用雕刻的方式。

旁白：三退的信息是发向全世界的，那么在三退的民众中，有多少是来在中国大陆的呢？这个问题，中共可能比普通民众更加关心。最近，退党服务中心和加州科学软件公司联合开发了一种网络软件，对大纪元退党退团网站进行连续多日实时记录与分析，以下是他们的分析结果。

南加州QSD软体开发公司刘杰森博士：我们软体开发公司在全球退党服务中心和退党网站的授权之下，开发了对退党网站数据进行检索，分类和分析的软体。下面我们就来简单介绍一下软体的功能和检索的结果。

在2004年12月4日到2006年6月27日期间，总的三退人数为11366927人，其中退党人数是6876990人，占总的三退人数的60。5%。那么这些退党，团，队的人群是从哪里来的呢？根据我们的软体分析，每一条三退声明都有它来自的国家，地区，甚至城市。通过对整个11366927三退人数的分析，我们看到其中1135万是来自中国大陆，有16289人来自中国大陆以外的国家和地区。

美国动态网总裁比尔。夏：动态网是中国大陆网民通过突破网络封锁的工具发表退党声明的最主要的工具之一。通过我们记录的数据来看，绝大多说发表退党声明的网民都来自中国大陆。少数IP地址是来自海外。但是这种我们估计很多也是大陆的网民通过海外的代理联到动态网上。所以还是中国大陆网民在使用。通过我们对这些数据的分析，我们看到这些网民都是来自于大陆的不同的省份。包括很偏远的，包括西藏，新疆等地区。其中比较多的有北京和东北三省。这些数据都发表在网上。

主持人：据退党服务中心的义工介绍，有很多从中国大陆打来的电话并不是一上来就要三退，而是谘询信息，询问为什么要退党，从哪里能看到9评等等，

退党服务中心义工：我们一般的就是要从这个，共产党是反天，反地，反人性的。在历史上，对众生，对神佛犯下了滔天大罪。它坏事做绝，罪不可赦，神要灭它，不是我们谁要灭它，是神要灭它。那么天灭中共就要涉及到中共的党徒。人要不退出来就是它的一分子了，也就成了众神清除的目标。

记者：要是他不相信神呢？不相信这种说法呢？

义工：对，有的是不相信神的。不相信神的，在讲得过程中就不太理解。有一次一个河南郑州一个妇女打来电话，她说她看了9评觉得非常好，但是她身边的人说天灭中共是迷信。我就问她：谁是天呢？她说：不就是老百姓说的那个老天爷吗？我说你看有些报纸上也说了今天过年的时候，在北京有3万多人排出2公里队到北京雍和宫上香。我问她，你们那儿过年烧香吗？她说，烧啊，都烧。我说国内的那些高官他们盖房子不是也请人看风水，算卦吗？她说，是啊。我说，他们不是不相信有老天爷吗？可是他们不是也是求他们保佑吗？我说这共产党讲无神论只不过是统治老百姓的工具。共产党做尽坏事，天理不容。所以老百姓啊，宁可信其有，不可信其无。可别给中共当陪葬品。后来我问她：你是党员吗？她说，是啊！我说那你就退了吧，为了你的安全，我们一般都是小名，化名都可以的。她说那行，你就帮我退了吧。她挂上电话不到半个小时又给我来电话说，我还有3个朋友看过9评都说好，我跟她们讲了，她们也要退党。后来我帮他们3个也起了名字把党退了。

主持人：初次看到三退数字的中国大陆民众还有一个疑问，那就是：三退人数真的有那么多么？我怎么没听说过，好像我周围的人也没听说谁三退了。

南加州大学公共政策博士研究生叶科：我觉得这也并不奇怪，因为9评和退党的传播方式是在网站上等等，还有现在因为中共的迫害好多人没有公开。所以很多人退了，也许你身边的人纷纷都退了，你也不知道。这是有可能的，这是它的一个特定的传播方法。那么从中国社会的现状和基础来看，这个3退的人数1000多万，实在是太少了。那我觉得这个还大有发展前途。为什么这么说？首先你可以看一看，共产党的理念现在在中国是崩溃的。从党员这套系统来说，当初2001年江泽民到美国来访问的时候，华盛顿邮报的一个记者问他，你相信共产主义吗？江泽民的回答相当有意思，他说，我年轻的时候相信过共产主义。那么也就是说，到今天为止，没有什么中共的官员敢拍着胸脯真心的说，我信仰共产主义。这是从最高到最低都是这样的。越了解共产党内幕的人他逃得越是快。所以现在中国都是4，5百亿，5。6百亿的资金外逃，比外资投入的速度还快。最近一项调查表明，中国国内的党组织，80%到 90%都是瘫痪的。所以共产党到今天没有人信了，也没有凝聚力了。那么对这些人来说如果有一种有效的办法让他退的话，这个人数是相当大的。除了对共产党不信的人以外，还有很大一部份人对共产党是非常仇恨的。比如2005年，中国有3000万人次的访民，这些人很多都是被压迫的没法活了，走投无路了才去上访的。还有很多有意见的人他不敢去上访，觉得上访还更麻烦，那这些人还有多少？也就是说中国的冤民，对共产党愤恨的人数是非常大的。那中国还有几千万的下岗工人；那中国还有受迫害的法轮功学员，和其他宗教人数，加起来也有几千万。那这个人数是相当大的，如果你给他一个办法，让他退的话，表达自己的心声，我想他是比较愿意的。

主持人：既然在中国大陆有这样一个庞大的痛恨中共，热切盼望脱离中共组织的群体，那么，现在的问题真的变成了为什么只有1100万人三退，而不是有没有1100万人三退？

旁白：专家分析，9评和3退是中共当前最大的禁忌，是它们竭力阻挡向国内民众传播的信息。这也是9评三退传播不畅的重要原因之一。

美国动态网总裁比尔。夏：9评和退党是中共在网络封锁方面最主要的目标。一方面是对电子邮件的封锁。在我们给国内通过电子邮件发送9评的时候，我们发现国内对9评的电子邮件的封锁是非常厉害的。特别是在6。4前夕，中共发动了一个对网络封锁的一轮新的行动，使大概有一个星期，国内的很多网民对上动态网和另外一个突破网络封锁非常重要的一个工具无界网都感觉非常困难。在这个期间，通过动态网发表退党声明的人数也有所下降，这就对退党造成一定的影响。后来经过技术人员的一两个星期的努力，大家又可以比较容易的上动态网了。

全球退党服务中心主席高大维博士：在过去一年多来，光天化日下发生的绑架帮助传9平，促退党的法轮功学员的案例有好几千例，被绑架人数，已知的已经超过上万人。我们整理了一份有70多个迫害案例的文件在去年布什总统访华前提交给了布什总统。

旁白：由于中共的强力封锁造成了三退的渠道少，而且成本很高，对于生活在中国社会底层的民众来说，这往往是一个难以逾越的障碍。

美国动态网总裁比尔。夏：真正能够有条件上网，能够知道使用这些突破网路封锁工具的网民的数量是非常非常小的。特别是对中共的历史，本质认识比较清楚的人很多是中老年人，他们经历的事情比较多，或者是一些经济上，生活上比较困难的人，这些人要使用突破封锁的工具都比较困难。其他的方式，像打越洋电话，或传真，对他们来说也比较困难。所以所有这些因素导致退党的渠道还不通畅。所以很多人想退党，但是没有渠道。

旁白：虽然9评和三退在中国大陆传播的阻力还很大，但是它传播的潜力确是不可估量的，而且这世上还有一条规律，那就是：越是禁，人们传播的热情就越高。中共官方到目前为止，两次公开否认三退大潮的存在，但是两次否定的后果都是使更多的人意识到了三退大潮的真实性。

全球退党服务中心主席高大维博士：中共活摘器官的事曝光以后，中共外交部的秦刚在3个星期以后，也就是在中共已经把证据转移完以后，他发表声明否定中共活摘器官的罪行，同时诋毁900万的退党大潮，说这是法轮功编出来的。他的这个讲话出来后，在中国大陆同胞中，一石激起千层浪，很多愤怒的司法干部，民众，纷纷向全球退党服务中心发来了他们的退党声明。其中一个叫做常顺祥的中国同胞的给我们发来了他的退党声明，题目叫做回答秦刚的厥词。

常顺祥退党声明：伪外交部秦刚在记者会大放厥词，否认苏家屯死亡营的事实并邀请记者访问苏家屯。今天中共的话没几个人相信，20多天有足够的时间早就改建了当地基建设施，毁灭罪证，当然可以如此说辞。讲真的，此前我一直观望，今天为了回答秦刚的厥词以及苏家屯暴行本人声明退出共产党青年团少先队，我妻退出团、队。常顺祥携妻

主持人：中共越是否认的事情就越是真的，看人民日报等中共党报需要具有逆向思维的能力才能看出其中真正的信息，这是在中共体制下摸爬滚打了几十年的聪明的老百姓总结出的至理名言。在三退这件事情上，中共基本上采取了默不作声和低调否认的做法。但是，种种迹象表明，在知道3退浪潮的人中，中共的高官是最相信其真实性的。

高官退党声明1：

我是一名老党员，老革命，中共高级干部。20世纪20年代参加革命30年代入党。曾在国务院，内政部和公安部任要职。经过这么多年的政治运动一幕幕惨不忍睹的人间悲剧在上演着，直到21世纪的今天。尤其是对法轮功的迫害，使我彻底地对共产党绝望了。

高官退党声明2：

我是中国家司法部门的厅级干部，对目前的中国司法界很清楚，9评写的很好，应该让更多的中国人了解。

高官退党声明3：

我是一名退休干部，已有30多年的党龄，曾在部队和地方（市委？司法部门）任要职。经过这么多年的政治运动，我看清了共产党欺诈广大民众的伎俩，使我心寒。现在用我的化名严正声明退出共产党的一切有关组织，

高官退党声明4：

无可奈何当打手！！！！对不起了，中国人民！！唯望共产党早点死亡

华天明中共国务院

旁白：据加州科学软件公司的网络软件分析，目前三退声明中，标明自己是干部的20448人，公检法部门的879人，纪委584人，人大代表407人，公安局149人，省委140人，法院138人，安全局72人，国务院22人，中南海21人，人大常委13人。

全球退党服务中心主席高大维博士：中共已经不行了。这是他们的共识，也希望我们的和平理性的三退的方式能够和平解体中共。

退党服务中心义工：高官也有。有一位是内地某地区负责搞宣传的，他就是收到了一些退党信息，还有活体摘除法轮功学员器官的信息，他就给我们打来电话，他给我们提出建议，建议我们多向内陆宣传。

全球退党服务中心主席高大维博士：我们前一段时间接到了中共政治局常委的一个秘书打来的电话，了解我们的退党服务中心是不是像他听到的是法轮功造谣啊，是台湾的台独搞啊，在听到了我们设在美国的退党服务中心的义工给他的解释后，他感到比较清楚了。当然，他也在考虑去看看9评的问题。

主持人：据大纪元报导※中国海外退伍军人协会?负责人林正央先生透露，《九评》在军中广泛流传，对军队的冲击极大。大部份军中都有网吧，基本上连以上的军官都配有电脑，干部百分之百有电子信箱。退伍军人是传播的主要途径之一，因为他们既是在社会的各个阶层，同时又与军中保持长期稳固的联系。他以中国退伍军人的身份呼吁：中国军人正处在历史将赋予重大使命的关键时刻，只有退出共产党、共青团、少先队，彻底脱离这个邪恶的政党，才能保持自己的军节，对得起我们的民族，才能回归我们的人性和神性。

旁白：2005年3月1日，中国核工业所属军工系统46名党龄30-50年老干部宣布退出中国共产党。5月，中央党校有几十人委托大纪元发表退党声明，其中有在职的正副部级官员退党。他们在信中说，※其实据我们知道，中央党校两千多职工中，90%党员如果条件允许都会退党。

主持人：在退党的中共官员中，还有一类非常特殊，那就是中共的贪官，让我们来看一下他们为什么退党。

全球退党服务中心主席高大维博士：最近发展的趋势是贪官也退党，有一些对中国同胞犯下恶行的也在醒悟，也在退党。像最近退党服务中心接到两份退党声明，一份是广东省逼着拆迁，伤害过许多民众的，他觉得不能再做下去了。所以他用退出共产党这种方式来告别他的过去，同时他也希望他得到受过他迫害的拆迁户的谅解。最近我们还收到了一群贪官的退党声明，他们说，他们知道共产党坏，从他们的父辈就知道共产党不是好东西。他们当官的时候当了几年的清官，但是后来发现共产党太坏了，不捞白不捞，所以他们也就开始贪了。但是他们心中还保持着这样一个正义的东西。他们的钱捞够了，举办了出国的移民，包括小孩，他们表示在解体中共，消灭中共的时候需要经济支持的时候，他们愿意全力支持。

主持人：从现在的情况来看，传9评，促3退，在中国大地上很可能将迅速从滚滚暗流发展到风云激荡的大潮。与此同时，我们也看到，被政治搞皮了，搞怕了的中国人惊讶的发现，这竟然是一场纯粹的精神觉醒运动，这场运动自始至终没有提出任何的政治纲领，也没有给中国设计中共解体之后的未来。但是他的发生确为中国铺垫了一个走向光明和福德之路的坚实的基础。

大纪元专栏作家章天亮：现在退党一千万了，很多人在想中共什么时候解体？我们退党的临界点在什么地方，我告诉大家现在我们有两个临界点。一个临界点是中共崩溃的临界点，一个是是人们忍无可忍的临界点。中国自己承认一年在大陆有8万7千起群体性事件，所以的群体性事件就是指民众和官府之间的直接的冲突。高智晟律师在到陕西的时候，他到山西他发现很多地区老百姓对中共的这种镇压已经到了忍无可忍的程度。我们可以问自己一个问题，如果没有退党的话，中共会不会解体。它一定会，但是也可能是因为经济的崩溃，也可能是因为政治的崩溃，也可能是因为军事的崩溃。老百姓对他们的忍耐到了极限，而出现了官逼民反的情况。

老子讲过一句话，叫大军之后，必有凶年。中国已经承受不起那样大的动荡了，我们一定要赶在老百姓忍无可忍之前把中共解体掉。所以我们今天看到退党一千万，我们这是一个声援的活动，也是个庆祝的活动。但对我们每一个人更是个敦促的活动。我们应该更广泛的把九评传出去，把退党大潮更深入的更快速的进行下去。把中共彻底的解体掉。我们在跟时间赛跑，我们一定要抢到另外一个临界点到达之前就把中共解体掉。这样才能结束中共的一切罪恶。

主持人：两千年前孙子讲过“百战百胜，非善之善者也”，就是说我跟你打仗，每仗必赢，这还不算最好的；“不战而屈人之兵，善之善者也”，没跟你打，你就屈服了，这才是最好的。相信在不久的将来，中国人将再次目睹这古老的智慧在人间展现。世事关心，感谢您的收看，我们下次再见。(http://www.dajiyuan.com)