【大纪元7月19日讯】(新唐人热点互动采访报导) 联结收看
主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。7月6日，资深的前加拿大国会议员，前亚太司司长David Kilgour，戴维．乔高，以及著名的国际人权律师David Matas，戴维．麦塔斯先生，在加拿大联合一起举办了一个新闻发布会，揭露了近五年来中共对法轮功学员活体摘除器官的这种罪行，那么这个新闻发布会开播过之后，很多人认为他们的证据是有理有据的，那么很多善良的人士难以相信这种事实。
那么今天我们就请来了著名的，人们称为英雄的王文怡医生，她曾经在白宫南草坪前向布什和胡锦涛喊话，要求停止对法轮功学员的迫害和活体摘除法轮功学员的器官，那么今天我们是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线电话646-519-2879，那我们今天请王女士向我们大家介绍一下这个报告和她的分析。
那首先我们先一起来看一下，这两位先生，他们在加拿大新闻发布会的实况。
（发布会影片播放）
加拿大人权律师David Matas说：活体摘取法轮功学员器官确有其事，并且还在继续，这是在世界上从来没有发生过的事情，是一种新的邪恶形式，这是反人类罪，是针对平民有系统或大规模的群体灭绝。
报告中举例说，上海中山医院的一位医生在三月中旬说，他所有移植的器官都来自法轮功学员。山东省的千佛山医院在三月份的时候，他暗示曾经移植过法轮功学员的器官，跟着又说在四月份会有更多的这类供体。
当被问到是否对这些案例中的电话号码进行过鉴定时，Kilgour回答说：有，我曾经是检察官，我知道有人会怀疑，我对所有的细节都一一鉴定过。
Kilgour和Matas是2006年5月8日就活体摘取器官一事，开始进行独立调查的，他们的调查得到加拿大所有国会政党议员的支持。
Kilgour和Matas准备将他们的调查报告交给联邦政府，并同时呼吁政府向中共施压并进行制裁，调查报告对加拿大政府提出，敦促中国政府立即停止迫害法轮功。
至3月9日曾在大陆调查采访过的记者，向在《大纪元时报》报出中国劳教所活体摘取法轮功学员脏器的黑幕，中共在三个星期后做出反应，3月28日外交部发言人秦刚否认集中营的存在，并邀请记者前往参观，四月份赴中国大陆调查集中营真相的委员会成员，被陆续拒绝入境。
6月初，Kilgour和Matas拟定赴中国大陆，进行不受中共控制的独立调查的要求，也未得到中领馆的答复。
（发布会影片播放结束）
主持人：那乔高和麦塔斯两位称为这是地球上从未有过的邪恶，那么今天我们还将向大家透露两个证据，就是他们在调查报告中所用的调查员，和中国大陆的医院以及劳教所的电话纪录，我们一会儿会一一向您介绍。那么首先我们先介绍一下王文怡博士，王医生您好。
王文怡：您好。
主持人：您一直就是在自己独立进行调查，中共摘取法轮功学员器官的这个事情，那我想问您一下就是您的这个调查和加国这个调查相比之下，您是不是觉得他的调查报告，是不是涵盖您所了解的甚至包括您一些不太了解的事情呢？
王文怡：应该说是两方面的因素都有。首先我想说的是，我们看到这个报告，我们非常感谢加拿大这两位独立的调查的律师，参与了这个独立调查的活动，因为从他们的报告得出的结论，证实了中共政权在过去几年间有这样的罪行，就是把活体摘取法轮功学员他们的器官，然后高价卖到国际的移植市场来谋取暴利。
但是这个进行的，在过去大纪元报导了以后，国际社会是有很大的反响，但是没有看到各个国家和媒体所做的独立调查报告，今天可以说，就是说7月6日加拿大这两位调查员是第一例，从独立的，就是独立于大纪元或者独立于法轮功学员之外，他们自己做的调查来证实了这种暴行的存在，我想国际社会应该引起充分的重视。
主持人：那么很多人认为这个调查报告它是非常可信的，因为它用了很多这个例证，但是也有很多人有疑问就是说，比如说在一个案件出来的时候，你会说你有什么样的直接证据？或者间接证据？那么您认为这个报告为什么能够让人比较信服呢？
王文怡：我想这个报告，很全面的做了各方面很令人信服的这种调查。首先，它列举了在中国这个迫害法轮功这种灭绝政策的存在，在过去几年中，他们发生了些什么样的情况，这个报告它采访了很多的，就是在中国的劳改营和监狱被关押过的这些法轮功学员，他们亲身的经历，而这些人因为现在住在加拿大，逃到加拿大以后，所以有机会可以跟这两位独立调查员来说明他们在中国大陆的一些经历。
主持人：就是进行举证。
王文怡：对，所以通过这个经历，他们对这个法轮功学员受到这种灭绝性的迫害，就是有了第一手的资料。其次，他们对于过去几年间，法轮功学员在监狱里被系统的检查身体，被抽血这个情况做了详细的调查，我觉得这个调查，其实这些情况，就是大纪元以前的报告中也有提到，但是通过他们的报告做了一些具体的分析，我觉得是非常好的。
就是像你刚才提到的，他们用这种反证和正面的去证明这个事情的存在，和反证这样一个推理的手法来证明这件事的存在，比方说像每一个事情他们举的，单独拿出来，他也提到了在报告中不见得就是说证明是有还是没有，但是把这些所有的证据放到一起，就是说明了一点就是说明了活体摘取器官这个事情的存在。
在现在这个情况下，我们的调查员所有的，不管是大纪元也好、法轮功学员或者是独立调查员，还没有进入大陆这种可能性的情况下，他这种推理和根据所有的这些证据的推理办法是非常令人信服的。
我想举例子说一下就是，第一点他提到了这些法轮功学员，他们在监狱里受到的非人的待遇，可是在这种情况下，他们还是被要求去做身体的检查，去抽血，那他就提到了抽血这件事情，他本身为什么就支持这个法轮功学员很可能就被纪录，他的资料被进入它的资料库，因为说如果这个法轮功学员他如果没有察觉，他就不可能建立这种资料库，那么这种活体摘取器官的话，它是必须要有这种资料库的，那它就不可能存在这样的事情。
可是反过来是说，他就说，如果是说法轮功的学员已经被检查血，被验这个血和这个组织配型，配型资料它们就可以拿到，反过来就是说如果它们没有做这项的话，那可能就不可能就存在这个活体摘取器官这种事情，所以他用这种查了血和建立资料库这种反向和正向的这种证明，我觉得是非常有利的，对一些专业人员来说我们作为医学人员来说，也是学会这种手法的话，也可能跟更多的人能够讲清楚这件事情。
主持人：我印象中在他们的报告中，他就是用两个办法，一个就是说他证明试图证明这个事情不存在，但他没有任何的论证，就是能够举例或者是附件，这些东西能够论证它的不存在。但是，他们却有很多这个人证、物证、还有包括他们给很多国内这个医院打电话，给劳教所、监狱打电话、司法机关打电话，来从侧面论证它是非常可能存在，所以他们就得出一个结论说，这个事情是真实的，是存在的。那您认为就是说在他们的报告中，其中提到了中国大陆官方自己的报告中说，它们这几年一共做了统计，大概做了四万一千五百例，但是，并没有知道这个供体的来源。您认为这个报告总体来说严谨吗？
王文怡：我觉得很严谨是在于他们做了一些大量的按图索骥的工作，把几年间在中国大陆移植的情况，通过大陆网上自己发表的资料做了一个分析。
比方说在99年以前，在94年到99年这之间，在这个报告中，他提到了大概中国大陆做过移植手术是一万八千五百的案例，这是官方的数字，可是在99年以后，就有一个相应的非常显着的增加，这个增加实际上是它们官方的有的数字就是中国移植协会的副会长，他出来宣布的一个资料，就是有六万例，从99年到2005年这一段时间。
这个数字为什么有这样显着的增加呢？如果是说在过去的情况下，我们都知道中国大陆主要是应用死囚犯的器官。这每一年的死囚犯，它数字是相对肯定的。根据大陆自己报出来的资料，一年是一千六百多人被处死，这些人的器官被用。
做为脑死亡的器官，它们每次用的时候，这个数字的比例是在0.6％，那也就是一年能够用于脑死亡病人的器官只有二百多例，按照过去它们的数字。那剩下大量的数字就应该是其他的器官的来源。那这些器官的来源，我们可以看到过去的时候说的这个数字是一千六百多和二百多例，那剩下都是由一些家属的自体供应或者是其他的供应，这是在99年以前。
99年以后到2006年，这一段时间，这个数字是陡的增加。这个陡的增加，我们把六万例，按照它原来六年间，一万八千这个常规的这个死囚犯也好或者是家属供体的也好，或是脑死亡供应的也好，那剩下的还有四万七千多例。
那这四万七千多例器官的来源是哪里呢？它根本没有说明，既不能用它死囚犯的纪录来说，也不能用脑死亡的数字，因为这个数字是固定、衡定不变的，就是0.6到2%左右，那剩下的四万多例这些器官是从哪里来呢？就是我们每一个人都会质疑这个严重性。
主持人：那为什么在报告中，他推断这是法轮功学员的器官呢？
王文怡：这就是一个反向来论证的一个问题。他问了这个问题以后，首先是通过官方的数字来质问说这多出来四万多例器官来源是哪儿呢？那就是说在99年以后，大家都知道的就是法轮功学员受到了残酷的迫害。
在这中间，他分析了迫害的过程中，所有受到灭绝式的迫害，比如说政治上，它们要抵毁法轮功学员；经济上掐断法轮功学员的来源；在肉体上对法轮功学员被打死的时候，他们是被算做自杀的。就说法轮功学员不被看作是个人，这是给迫害和实际上器官的摘取，开了很大的绿灯。从这个方面他就说这是提供了可能性。
(待续)
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理7/19/2006 8:56:46 AM)(http://www.dajiyuan.com)
