【热点互动】雅虎有没有罪?(一)

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【大纪元11月11日讯】(新唐人电视台报导)各位观众朋友大家好,欢迎收看《新唐人电视台》—《热点互动》栏目热线直播节目,我是主持人安娜。11月6日,在美国国会众议院的外交事务委员会的听证会上,众多的议员对雅虎两名高层主管进行了谴责和质问。起因是2004年雅虎曾经向中共当局提供中国诗人师涛上网的讯息,导致师涛被以“泄密国家机密罪”而判处了十年的徒刑。

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雅虎案曝光之后,雅虎公司受到了国际众多人士的谴责,也有很多人发起了反对和抵制雅虎的行动。那么在师涛案中,雅虎是不是有罪?他对中国人是不是犯下了一些损害中国人利益的行为?另外雅虎这样做是不是对自己公司有益的?他是不是符合雅虎的利益?

今天我们就请两位嘉宾和大家一起对这进行探讨。欢迎您打我们的热线号码:646-519-2879。也欢迎中国大陆的观众朋友打我们的免费号码:4007128899再拨8996008663。首先向各位介绍一下今天现场的两位来宾,这位是美国的律师叶宁先生,叶先生您好。

叶宁:主持人好。

主持人:这位是著名的时事评论家陈破空先生,陈先生您好。

陈破空:主持人你好。

主持人:那我们现在首先请观众朋友看在11月6日美国听证会上的新闻。

(播报新闻)

师涛的代理律师默顿表示能够听到国会两党抨击雅虎泄露用户资料的行为他感到高兴。默顿希望雅虎从中可以听到美国人的民意,他相信这个案件将会促进国会通过“全球自由网络法案”。

出席6日听证会的雅虎执行长杨致远在国会议员的抨击声中,虽然起身向师涛的母亲鞠躬道歉,但是当今雅虎的股价大跌,纳斯达克下挫了4.6%,以每股二十四点九三美元作收。这是一个月内雅虎为了中国关系而在股市再度失血。

10月中旬当传出美国国会要求杨致远亲自坐镇的消息时,雅虎股价也应声下滑。有鉴于美国网络公司在中国大陆为了营利而忽视人权。

美国国会众议院外交委员会在今年的10月26日通过了“全球网络自由法案”,其中要点包括防止网络公司将服务器或含有个人资讯的其他设备设在实施网络稽查的国家,并且禁止美国企业向这些设网络稽查的国家官员提供那些透过网络处理的个人资讯。违反这两项规定者,最高可罚款两百万美元。新唐人记者秦雪周平采访报导。

(新闻播报节束)

主持人:那我们首先请叶律师给我们介绍一下“师涛案”的来龙去脉,以及在师涛案当雅虎到底扮演了一个什么样的角色。

叶宁:大家可能都知道雅虎在师涛案当中,是引起了国际社会的震怒。简单的来说,就是雅虎公司向中国公安部提供了师涛先生,一位中国记者和诗人的秘密网址和个人的秘密资讯,使得中国的公安部掌握了师涛的所谓的泄露国家机密罪,中国公安部根据雅虎公司向中国公安部提供的这些个人隐私的资讯得以成功的起诉了师涛先生,并且判处了师涛先生十年有期徒刑。

主持人:那想问一下陈先生,就是你能不能给我们观众朋友介绍一下雅虎公司的背景。

陈破空:雅虎是一个美国的高科技公司,他的创办人是一个美籍华裔杨致远,他创办以来因应高科技这个浪潮所以应该说赚了很多钱,成为一个巨大的跨国公司。他在世界各地都有分公司,在中国、香港、台湾等等都有分公司,那么盈利不少。

雅虎跟Google、微软或是Cisco这些都是做为互联网的巨头,那么进军中国市场。在这一过程中他们因为以经济利益的考虑跟中国政府开始有所合作,所以值得人民警觉。

主持人:我们知道在师涛案这个曝光之后,美国的国会不只一次的召开了听证会,而且是让雅虎最高层的主管包括杨致远本人到听证会上来说明问题和做出解释,那么为什么美国国会会对这个案件这么样的关注呢?

叶宁:这次国会听证会的规格比较高,11月6日的国会听证会是由美国众议院外交关系委员直接举行的,那么实际上这个听证会已经不是第一次了。

2006年师涛案出来以后,那么国会外交关系委员会下设的人权委员会就进行这个听证会。这一次比较高层次的听证会上,雅虎的执行CTO杨致远亲自接到了传票所以他必须要到听证会上进行做证。

而且雅虎案件,师涛案件引起了这么大的关注,主要是牵涉到跨国公司在中国这样的集权国家的一些具体的作为实在是令国际社会和美国人民感到心寒。

那么这些大公司在中国投资的过程当中,不顾道德准则,什么都要,就是不要脸,实际上起了给专制政府当了帮凶、打手和线人、告密者,等于成了特务,扮演了特务的角色,那么在这种情况下引起了美国人民和美国政治界的巨大的愤怒。

所以雅虎这个案件是有助于推动由史密斯众议员发起的“全球网络自由法案”的通过。现在这个法已经在国会这个众议院外交委员会这个上面通过了,那么以后能不能迅速排入院会讨论,那么这个我们还将拭目以待。

主持人:那么在11月6日的听证会上,刚才你谈到了杨致远他也被传唤到听证会上来说明,那么我们知道师涛的母亲他也在旁听,就坐在杨致远的后边。

当时国会议员要求他向师涛母亲道歉,那他道歉所说的是,他对中共对待异议分子这种行径表示非常抱歉,他用的是“sorry”。那么sorry在英文中有抱歉也有遗憾的意思,所以并不是他认为他自己在抱歉,他对中共的行径在抱歉,那么您认为他这种道歉有诚意吗?

陈破空:sorry在英文里面准确说在这时候是用来表示难过、表示遗憾的意思,那只是就像一个人感冒,他表示难过一样,就是他显得跟自己无关。

所以杨致远和雅虎公司副总裁卡拉汉当场的这个所谓的致歉是没有诚意的。因为一方面是在国会议员严厉的要求下;另方面他仅仅是一种美国式的礼貌表示了一下难过和遗憾,所以这个是于事无补。

事实上自从2004年中国良心记者师涛向海外民运组织发出他的公开电邮,就是通报中国政府关于“六四”十五周年这样一系列的报导禁令,这份报导通过雅虎邮件发出。

中国政府要求雅虎公司尽量合作调查,雅虎就提供了师涛的个人资料,包括IP和网址及他的个人E-mail,这样一个事件导致中国政府指控师涛犯泄露国家机密罪,重判十年,这对师涛和师涛的家属而言都是付出巨大的代价。

当然这件事件的首恶是中共,但雅虎就起了一个帮凶的作用,他帮助中国政府来迫害异议人士,来侵犯中国人权。所以在过去的两年多,雅虎公司没有跟师涛的家属表示联系也没有提供经济赔偿,所以在这个时候在听证会上还极力的狡辩,在狡辩之余做出了象征性、礼貌性的什么难过、遗憾这完全是于事无补的。

主持人:那我们现在接一下中国湖南省刘先生的电话,刘先生请讲。

刘先生:我觉得雅虎公司是绝对有罪的。我觉得是帮助所谓的独裁者完成它独裁纪律下的使命,我希望中国的民主能走下去,我也是个受害者,我也希望我也能平反,谢谢。

主持人:好,谢谢刘先生。叶先生刚才刘先生谈到他说雅虎是绝对有罪的。那么您怎么看呢?您认为雅虎他是不是在师涛案中是犯了罪了呢?

叶宁:雅虎这个罪是非常明确的。他不仅是现在在制定当中的全球网络自由法案当中明确规定的具体的罪种,根据全球网络自由法案提出这个法律源规则,犯下这样一类资助跨国公司的具体的管理人员,像中国这种极权或者专制当局,提供、出卖个人信息的罪,他的刑事责任最高可以判到五年有期徒刑。

同时雅虎公司的做法也是严重的侵权行为,所以他也会启动这个美国1780年的“外国人侵权求偿法案”。根据1798年的这个法案,这样的外国侵权责任人员是可以在美国的联邦法院受到起诉,美国联邦法院对于发生在外国境外的侵权案件有权实行长臂管辖权。

雅虎的责任就是说无论是在侵权还是民事、刑事责任方面,他都起到了同时可以适用纽伦堡规则,那么根据纽伦堡规则的话,就是你向法斯西政权、集权主义政权提供这样一种就是自觉的帮助,你不能以执行命令或是执行本地法做为卸罪的借口。那么这个纽伦堡规则在雅虎的案件当中显然是直接适用的。

主持人:那刚刚我们谈到就是雅虎的道歉您认为是缺乏诚意。那从师涛的母亲的反应来说,她也认为缺乏诚意,而且她说雅虎的陈致远他所谓的道歉对她本人来说是一种污辱。那您觉得做为受害人和受害人家属来说,他们有没有权利,他们应不应该对雅虎进行这种经济上索赔呢?

陈破空:当这个受害事件和受害人发生之后,应该说经济赔偿是一个方法,事实上雅虎公司昧着良心,不仅违背人道和人权原则而违背了一般的商业原则,因为商业原则是讲保护用户的,就像医生不可以出卖病人,律师不可以出卖客人一样。

那么一般的商业公司都不应该出卖自己的用户,那么师涛做为他的一个用户,他使用了雅虎的信箱,但雅虎却出卖了师涛,出卖了他的个人资料,而且导致师涛被判十年。

在这种情况下他当然应该给他的用户提出巨大的经济赔偿。所以说我想这不仅是一个经济赔偿问题,而且是个法律问题,事实上美国的人权组织已经在旧金山人权法院开庭起诉雅虎公司,说他协助中共政权迫害异议人士和虐待异议人士。

另外,师涛的家属就他的母亲和通过律师代理也起诉雅虎公司的侵权行为,也帮助了另一个因雅虎泄密被判刑的网络作家王小宁。

所以这里就涉及了两个问题,一个是法律上的起诉,一个是经济上的赔偿。而这两件事都是可以推动的,而两件事的推动恰恰可以变换成为好事。

当中国政府给施压要雅虎公司配合的时候,美国却通过立法、通过全球网络自由法案同时美国的人权组织和师涛的家属在法院起诉,这样可以防患于未来,使未来那些大公司在继续做这些昧着良心的事情的时候考虑前车之鉴。

(待续)

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)(http://www.dajiyuan.com)

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