【大纪元11月23日讯】（新唐人热点互动采访报导）今天我们的话题是“感恩节谈感恩”，欢迎各位观众朋友打我们的热线号码：646-519-2879，也欢迎中国大陆的观众朋友打我们的免费号码4007128899，再拨8996008663。
主持人：我们在中文里经常是“恩”跟“德”一起用的，都谈恩德，“感谢你的大恩大德”。那我想问一下李博士，您是怎么理解“恩”、“德”的意思和内涵呢？
李天笑：中国有一句话“感恩戴德”，《论语》里面也讲到“何以报德？以直报怨，以德报德。”我们可以从两个层次来看这个问题，如果是从长远的、世俗的这个层次来看，那就是你必须对别人对你的恩慈、帮助做出回应，做出善意的回应。
这个时候如果你不这样做的话，那就是知恩不报，是小人；你这么做，你报恩了以后，你就是贵人。这在世俗的标准，就是区分“贵人”与“小人”的一个界线。
那么如果进一层次来看的话，“恩”我想有两个意思，一个就是我不管别人将来会不会对我有所回报，我就是给他帮助、不追求回报的这么一种帮助。
那么还有一种层次就是，别人对我不好，我还是给予帮助，就是“以德报怨”，也就是你刚才讲的。那么这个境界就要比前面那种世俗的境界更高，是中国古人讲的那种境界。所以我想这个问题可以有这么两个层次来理解。
主持人：那您说到这个，帮助别人是不是要求回报？我正好在网上看了两篇文章，我大概讲一下。一个就是说教师楼里来了很多学生，他们带来鲜花、南瓜向老师表现感谢，那个教授非常高兴的收下了他们的礼物，而且乐得合不拢嘴，这个是他上面讲的。然后他说，“好了，现在你们可以说你们的目的了，有谁觉得自己不能及格？”我总觉得好像这有点走味了，不知道叶律师您听到这个之后，您怎么想？
叶宁：其实像感恩节这种节庆气氛，专门表达感恩的这种情绪，对老师表达感恩之情，这本来和我们民族的传统美德是非常合拍的。中国把老师定为“天、地、君、亲、师”，叫做“一日为师、终身为父”，师和父是同样的层次。
主持人：经常会说恩师。
叶宁：那么如果利用感恩和表达感恩的机会，带着一种非常大的功利主义的目的，追求这种短期效益，要老师搞一点不正之风向学生透露考题做为回报，那实际上变成了等价交换的那种商场里的游戏规则，就完全使得“感恩”──这个我们民族的传统文化价值完全走样了。
主持人：而且有的时候可能他也是真心的去感恩，但是对方并不一定相信，总是觉得你是不是有所求，所以才会这样。
李天笑：这实际上是在中共长期统治底下，社会风气败坏到极点的一种反映，就是说走后门、找人都是有各种目的在后面的，然后人家真心的来向你表达好意的时候，也会揣摩人家背后到底是什么动机。
主持人：怀疑他是不是有所求。
李天笑：这种人与人之间互相提防、揣摩、争斗等等，这些已经到了一种互相之间毫不信任，没有诚信可谈的地步了，我想中共整个统治已到了一个犯罪、大罪的层面。
还有一个就是学校本身风气也非常的腐败。近几年看到学生之间的抄袭，甚至老师之间抄论文，还有嫖妓等等，整个是乌烟瘴气！这个跟中共江泽民和那个教育部长陈至立有直接的关系。
中共在江泽民的统治底下，这13年来造成整个教育的衰败，用所谓的教育改革把老百姓口袋里的钱掏空；而且中小学教育“希望工程”等出现了各种各样的腐败现象，这些都是分不开的。我想这个问题要从中共根本体制上去找。
主持人：那我们看现在的老师跟过去的老师好像不太一样，过去都是教你怎么去做人，现在主要是灌输知识。那我还看到有一篇报导说，有一个领导支持一个贫困山区的女孩子，每个月给一百块钱生活费，然后他就把这个孩子拉到媒体面前，让那个孩子不断的说些感谢的话，让媒体去报导这个事情。
最后这个孩子就哭着、掉眼泪说我不要你这个钱了，然后她就走了，后来还引起了讨论，说她是不是应该感恩？因为不管怎么样，这个领导是给了她钱了，她应该感恩。那我想问一下叶律师，您听这个故事之后有什么感想？您觉得这个女孩这样做对吗？
叶宁：我觉得无论是赐与还是接受，都是一种自由意志的表达，你不能扭曲这一点。在这个故事报导当中，我觉得这位领导首先是心术不正，他帮助这个女孩的动机是不良的、不纯正的，这种动机实际上是花小钱在拉软广告。
因为现在广告分成两种，一种是直接了当花钱用广告，这是普通的广告；第二种是花一些钱让新闻媒体给你造些故事写报导，这种广告叫软广告。
我觉得这位领导的算盘打得精到极点，他如果作一个普通的广告，想要达到同样的效果，可能要花几万甚至几10万人民币。而且这位领导十分抠门，并不是一位很大方的，他要做这么大的软广告，每个月只在他的腐败收入当中，从口袋里掏出100块钱来。我假设他作为一个大官，有他这种心机的领导，在他之下的百姓可能日子不会好过。
因为他用100块人民币就想达到这么大的收益，所以这位小女孩不是恩德的接受者，而是这位领导软广告的道具。那在这种情况下，就完全没有感恩、恩德的哲学涵义了。
主持人：完全没有恩可言了。现在我们有观众朋友在线上，接一下乌克兰孙先生的电话，孙先生请讲。
孙先生：安娜小姐好、嘉宾好，祝您们感恩节快乐！
主持人：谢谢！祝您感恩节快乐！
孙先生：谢谢！我想针对这个话题谈点在大陆的现象，我们都看到现实中大多数的中国人，尤其对西方节日有浓厚兴趣的男女青年，过洋节的时候大多数都是有兴趣于洋节的表面形式，对其节日内容一无所知，甚至是毫不关心的。
相信许多中国人都留有“施恩于人后，得到切肤之痛的回报”的记忆，感叹人心不古、好人难当。也感叹400年前莎士比亚在《汉姆雷特》中，藉普隆涅斯大臣对儿子勒替斯的规劝说：“不要向别人借钱；也不要借钱给别人”，向别人借钱往往让你丢失节俭的本性；借钱给别人往往会落得人财两空。
为什么现实的中国人会落到如此地步呢？我想答案是不言而喻的。就是不可理喻的中国共产党48年统治所造成的恶果。（碍于时间不允许展开这个话题）
在我出国以后，在他国土地上倒是见识到许多感恩的实例，尤其通过贵台使我重新认识法轮功，他们的学员比较像是当今中华民族的优秀儿女，他们懂得感恩的涵义、内涵，这才使我心中重燃希望，谢谢！
主持人：谢谢孙先生，现在接一下纽约宋先生电话，宋先生请讲。
宋先生：感恩节快乐！
主持人：感恩节快乐！
宋先生：谈到感恩就让我想到中共的可耻。在我的心目当中，包括很多现在大陆老百姓心目当中，一提到西方，立刻就是“反华势力”，好像条件反射似的就出现了；一提到八九，立刻就是“反革命暴乱”。
我就觉得在共产党眼中没有感恩两个字，那纯綷就是暴力、就是斗争，我觉得它实在是把老百姓欺骗得非常惨，所以我希望能看到这个节目的观众要清醒一下。
主持人：谢谢！我们接一下纽约杨先生电话，杨先生请讲。
杨先生：感恩节好！刚才安娜说的小女孩，我觉得她比目前在大陆所谓的知识份子水平都高，至少比中宣部、公安部控制下的这些知识份子水平高。因为我们古人有一句话“不食嗟来食”，她是我们古人的古风再现，感谢她、也感谢你们。
主持人：好，谢谢杨先生，我觉得刚才几位观众朋友所言都对我们很有启发。另外我们今天谈感恩，我们经常说到夫妻之间的恩情，现在年轻人好像很少谈到恩情，都是爱情。我想问一下李博士，您觉得恩情爱情有什么不同呢？
李天笑：恩情跟爱情之间，最大的不同就是爱情有个情，是男女之间的友情造成的。但是如果两人吵架了、或对什么事情有不相同的观点，这个时候很可能这个情就没有了，这样很可能就反目。
但是这个“恩”比“情”更深层，有一句话叫“一夜夫妻百日恩”，就是两人之间除了情之外，你对我的好、我对你的好应该双方都会记着。但是当出现问题的时候，双方都出现了不尽人意时；特别是对于大事小事有不同观点时；特别是很不高兴的时候，我想这个恩就应该起作用了，这个时候就应该想想对方。因此我想这个是最大的区别。
主持人：我们还经常谈父母的养育之恩，现在有很多独生子女，在家都是小皇帝、小公主，老人、父母都对他们毕恭毕敬，而且还要星星不要月的。您觉得他们这样的独生子女还能够理解什么叫父母的养育之恩吗？
叶宁：这个问题我们确实需要反思一下。独生子女所带来的社会问题是多层次的，独生子女就是一家三代围着太阳转，以独生子女这个独苗为中心，整个家庭都围着他转。这就引起很大的、社会学家说的整个社会的伦理问题，这些问题的严重性宣告了中共强行推行独生子女政策，从长远的角度来看是个失败的政策。
主持人：在施恩、报恩之间，如果我们在帮助别人的时候，是不是应该得到别人的回报或是求这个回报？我们在被别人帮助的时候，是不是我们应该再回报给他人或感恩呢？
李天笑：这个从两方面来看，如果你向别人施恩的时候，不应该图别人对你的回报，应该是无私的帮助别人；如果是受恩、受到帮助的这个人，他确实要记住这个恩、要回报他，这个是问题的两方面。如果双方面都这么做的话，就体现出来一种知恩、回报的关系。
主持人：我觉得这个社会也是越来越多的“现代观念”，我不知道叶律师您觉得在现代的社会中，人如何能善待人，让大家都能够得到别人的帮助，也能更好的去帮助别人呢？
叶宁：实际上就是李博士刚才谈到的“施恩者不求回报；受恩者知恩必报”，这才真正能够建构一个和谐社会，是真正意义上的和谐社会，不是那种作广告的和谐社会。那是种必要的条件、人类的心理条件。
我觉得我们谈到感恩的时候，特别是那些受恩者，不应该忘记那些为了开创一代民主、为了信仰献出自己生命的那些先烈，特别是那些遭到惨杀的大法修炼者！
主持人：谢谢您！我们时间已经到了，非常感谢二位，也非常感谢观众的参与和收看。在生活中我们尽量心存感激，为别人做一些好事，您的生活会更加快乐。感谢您的收看，祝大家感恩节快乐，下次节目再见！
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音时段42:35~60:00整理）(http://www.dajiyuan.com)
