【热点互动】李柱铭有没有错？（三）

【大纪元11月8日讯】（新唐人热点互动采访报导）在线收看下载收看

主持人：那我们现在再接两位观众朋友的电话，第一位是德州的吴先生，吴先生请讲。

吴先生：我想问的是李柱铭先生在《华尔街日报》上的文章，和安徽省政协常委汪兆钧先生写给胡温的信是差不多时间出来的，前后差不了很多。那汪先生在信中提的问题比李先生还要尖锐，他不仅仅提到股市经济发展、贪官腐败啦、台湾问题，还提到对法轮功平反的问题，是要尖锐得更多。

那现在香港亲共的人士和媒体在围堵李柱铭先生，是不是给一个信号说，汪先生在大陆不安全，我想请嘉宾分析一下这个情况，汪先生会不会也受到迫害？

主持人：好，谢谢吴先生。那我们再接一下纽约郑先生的电话，郑先生请讲。

郑先生：主持人好，观众朋友好！本来不想对这个问题提问或评论，因为我觉得这是一个非常无稽之谈，一个政客，对一个民主派人士在报纸或者媒体上发表了言论，马上就说人家不爱国不什么...，这完全是共产党过去文化大革命的做法嘛。

那么这件事我觉得他给了香港民众一个信号，什么信号呢？香港前些时候不是有一个香港立法会议员到大陆去吗？被大陆的国安派妓女给诱奸了，然后说他行为不检点，最后给关起来，来这么一个信号。那么这次你发表了一个言论，它马上就铺天盖地而来。

所以民主这东西就是说你越是害怕、越是不敢说话、越是不敢去捍卫，你就越没有民主和人权。

主持人：谢谢郑先生，那可不可以请陈破空先生来回答一下德州吴先生的这个问题。

横河：我想这个问题提的很好。汪的文章我个人认为这是一个政治信号，这个政治信号也可能是试探，也可能真的要做什么事情，但是汪他不是孤立的，他有很多人的支持。我们暂时不来判断汪兆钧本人会不会受迫害，但是我个人认为媒体对李柱铭先生的围攻，更多的是局限于在香港，而不是给大陆人任何信号。

因为给大陆人任何信号的话，他应该在大陆表达；而我在大陆的主要媒体上查，没有出现这样的事情。所以它是为了防止香港的民主派在选举当中取胜或者企图更多的去排挤香港民主派，给民主派抹黑，这是它们的一个主要目的。我暂时还看不出来，这跟大陆可能会对汪兆钧先生迫害有什么直接的联系。

主持人：而且最近看到汪先生在《大纪元》发表了一篇声明说，他至少到现在为止还没有受到迫害和当局的骚扰，那陈先生您对刚才观众朋友的问题有什么要回答的吗？

陈破空：我想这跟今天的话题不太一样，汪先生是很勇敢的人，那么那个事件还在发展中，至于怎么样还要拭目以待。但是我回到李柱铭的话题上来讲，我想在香港来说，很明显左派跟亲共人士是以国界为准在谈是非，就是说国界以内的就是“是”；国界以外的就是“非”。

而国界以内的事不能由国界以外的人来说话，那么就好像说要跟外国人去谈论中国的事务，或是让外国人关注中国的事务，就好像是卖国或者是汉奸。如果这样说的话，香港左派人士是自打嘴巴。

因为在过去英国人统治香港155年时间，这些左派人士和他们的父辈都曾经跟英国人共事、跟英国共商港事、共商国事，那么他们这样定义的话，他们自己不都全成了汉奸了，这是一个。

但是香港民主派的观点讲是讲非、讲爱国爱港，他不是以国界为准，而是以真正的是非对错为标准，说是非对错不分国界。

像中共这么一个政权，它反民主、反人权、反文明，这样一个政权它不仅与本国人民为敌，而且与世界人民为敌。所以当李柱铭先生他们到世界上去，呼吁世界文明社会来关注中国事务的时候，我想这恰恰是将中国跟人类大家庭联系在一起，将香港跟人类大家庭联系在一起的一种做法，是值得称道的。

主持人：那下面想问一下司徒先生，亲共派说李柱铭先生发表这篇文章是卖国、是汉奸。那我想问您一下，有人还认为他是用洋人在压中国人，您这么看吗？

司徒华：我觉得我们爱国不是爱一个政党、爱一个政权跟爱一个领袖，我们爱的是祖国的人民，祖国的土地山河和祖国的传统文化，从这个角度来看，爱不爱国就是要看爱不爱这三种东西。

而且第一、我们没有权去卖国，刚才主持人也说过中共一直以来都是卖国的，从它成立的时候，它就是“第三国际”的一个支部，就是隶属一个外国的祖籍。

而且我们不讲历史就最近这个钓鱼台的事件，中共国内有人坐船去钓鱼台，一方面当然给日本人阻挡了不能进去；但是他们回到中国的时候也给公安抓了去，说他们私自出国，可是他们本来都是爱国的行为嘛。

但是我们看一看，这个钓鱼台的问题出现了那么久，北京政府要做一些什么来保卫自己的领土？而且我觉得损害自己国家人民的利益的才是真正的汉奸，破坏祖国大地山河的、自然环境的才是汉奸，一直以来中共是破坏中国的传统文化，它们就是汉奸。

这一次也不是什么靠洋人，首先在2001年，北京副市长刘敬民他自己都做出承诺，中国要改善人权，这一次就是叫中国要在国际上兑现这个承诺，建立自己的诚信，这个怎么是卖国呢？

第二就是人权无国界，任何人都可以关心别的地方的人权。譬如最近缅甸镇压人民，全世界都去反对。这个不是一个国家的事情，是全世界都应该关心的。

我举一个简单的例子，比如你自己在家里面打自己的孩子，虐待自己的孩子，是不是当成你家里的事呢？不是。旁人、不认识你的人也可以到政府去举报你，这个是不是干涉你的家事呢？所以人权无国界的。

主持人：好，谢谢，司徒先生。那我们现在有一位希腊的查尔斯在线上，我们接一下希腊这位观众朋友的电话，查尔斯请讲。

查尔斯：你好！破空先生、横河先生好！在这里我想说一下我的几点观点。对李柱铭先生我表示非常的尊敬，但是他做的还太少了。作为奥运在中国举办，我认为这是人类历史上的一桩耻辱，奥运应该是在公平与正义的情况下举办，在人民享有充分的言论自由、各种自由的情况下举办。中共做为一个独裁暴政，它根本没有权利举办这样的奥运。

对于胡锦涛与江泽民之间，我认为胡锦涛与江泽民是狼狈为奸、沆瀣一气。如果胡锦涛要想在国内实行民主，凭他手中的权力，分分秒秒、完完全全可以把江泽民的那一些残渣余孽纷纷的搞掉，但是他没有这么做。我认为江泽民的手中握有胡锦涛的一些把柄，所以胡锦涛不敢轻举妄动、不敢狂妄。

主持人：谢谢查尔斯先生。我们再接一下纽约杨先生的电话。杨先生请讲。

杨先生：大家好！我非常赞成刚才司徒华先生讲到的，我们没有权利去卖国，因为我们只不过是人质。我们的大陆的13亿人口也好、香港的人口也好，我们都是人质，我们是被劫持了，我们没有权利去卖国。中国960万平方公里的国土，现在卖到只剩800多万了，不是我们这些人质卖的，是谁卖的？谁自己心里清楚。

说到勾结洋人，我们就要回过头去看看汪兆钧先生的公开信，我们没有权利…就跟我们没有权利去卖那个国土一样，我们也没有权利去勾结洋人，那个一万几千亿的美元存在美国，不是我们这些人质能够决定的事情。

另外，人权无国界，香港的老百姓他们与生俱来就有这种民主的理念，我真希望他们将近1千万的老百姓能把这些民主理念带给我们这些13亿人质。谢谢。

主持人：谢谢杨先生。我们再接一下芝加哥一位观众朋友的电话，您请讲。

刘先生：主持人好！大家好！我想问一下那个陈空破先生，现在中共不断的在宣传、在邀请布什去参加北京奥运，这样大力的宣传，您能不能讲它是怎么样利用洋人来抬高它自己呢？

另外我想对香港的司徒华先生说一下，其实中国大陆也好、海外华人也好，原来很多人都不关心民主，那么现在越来越多的人在关心民主，也关心你们这些民主人士，希望你们坚持，一定要把民主精神坚持到底，谢谢！

主持人：好，谢谢芝加哥这位观众朋友。我们今天的话题是“李柱铭到底有没有错？”李柱铭是民主党前主席，也是香港立法会的议员，他在美国的《华尔街日报》上撰文要求布什总统，用奥运来向中共施压，来解决、改善中国人权的问题，以及信仰和言论自由的问题。

欢迎你打我们的热线号码6465192879，那中国大陆的观众朋友也欢迎打我们的免费号码，号码是4007128899再拨8996008663。刚才我们几位观众朋友，他们提出了问题，还发表一些看法，可不可以请陈先生回答或回应一下。

陈破空：芝加哥刚才有一位先生讲到，中共邀请美国总统布什到中国去参加奥运会，这是中共的一贯伎俩，这是一种手法、一种策略。它想用最大的民主国家的总统，到中国去参加奥运，来为它背书，为它争光，做为一个挡箭牌，来把它所有的人权丑闻、迫害丑闻给挡掉，这是它的一个做法。

另外，同时也可以看到，中共在所谓干涉内政或这些问题上是双重标准，他们甚至邀请美国政府，提出美国政府跟中共来共管台海，那就是公开的要洋人来介入中国的事务。

它们公开要求美国、欧洲和所有世界上的发达国家首脑，对台湾问题表态，就是要洋人来管中国的事情。既然你认为不要洋人、不要干涉中国事务，不要干涉内政，那你还要洋人介入台海事务干什么呢？所以中共历来是双重标准。

事实上，刚才司徒华先生讲的非常好，杨先生也讲的很好，什么是真汉奸，什么是真正的卖国贼，这个问题我们是一定要搞清楚的。

真正的卖国贼，有个“卖”字，手上要有东西、有货才能卖，那么卖国贼手上就要有国，这样的角色不是普通的老百姓能担当的，也不是普通的动口、动笔的议员所能担当的，只能够是身居要津的，手中握有国家权力、掌握国家资源的人才能担当。

所以在中国，有的人把国营资产就这样廉价的批发了，廉价的批发出去变卖了，使国有资产大量的流失，这种就是卖国行为。另外还有掌握矿山和土地资源，廉价的卖给外国人，从中牟取暴利，这也是一种卖国行为。

还有就是拒绝民主改革，使监督无效，监督机制失衡，导致腐败泛滥、资金外逃、资产外逃，这就是卖国行为。所以这是现实中的卖国行为，是中共和它的大小官僚所做的。

另外在历史上来看，中共在抗日的时候，它不仅不抗日，假装抗日、消极抗日、拒不抗日而抢夺地盘；甚至跟日寇、汪伪政权、满伪政权相勾结，来颠覆浴血抗战的国民政府，这就是铁板钉钉的一个汉奸行为。

所以中共本身就是汉奸，包括刚刚司徒华先生所讲的钓鱼岛的问题，中共本身是汉奸，本身是卖国贼，那些香港的左派或者亲共人士，因为他包庇、支持中共，也是汉奸、也是卖国贼。

那么这些汉奸反而骂别人是汉奸，这是“贼喊捉贼”；这些卖国贼骂别人是卖国贼，这叫做“此地无银三百两”。

所以只要我们把这样的概念分清楚了，什么对中华民族有利，什么对中华民族不利，这样的标准一确立，真汉奸、真卖国贼的面目就全暴露了，那就是中共和它的亲共人士。

(待续)

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音时段 27:56~45:30 整理）
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