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伍凡:谈过渡政府筹备缘起

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【大纪元12月17日讯】(希望之声报导)

1.中国过渡政府即将成立

2.宏观调控通货膨胀不会成功

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伍凡:各位听众好!这里是《希望之声》国际广播电台,现在是《伍凡评论》时间。今天我要谈两个题目,第一个题目是“中国过渡政府即将成立”;第二个题目是“中共胡温政权正在推行宏观调控,紧缩信贷,压缩通货膨胀,不会成功”。那现在谈第一个题目。

12月1日,《未来中国论坛》发起人小组发表了一个公告,要成立“过渡政府筹备委员会”,宣布即将成立“过渡政府”。

现在我要谈的是为什么要成立中国过渡政府?中国过渡政府的合法性在哪里?推动成立“过渡政府”的社会力量以及政治力量在哪里?它的目的和目标是什么?我想通过这个时间,简短扼要的向大家介绍。

看看中国的现状,共产党统治中国将近60年了,改革开放也快30年了,把中国搞得现在贫富差距越来越大,贪官污吏越来越严重;经济上,金融也好,股票也好,房地产市场也好等等都是千疮百孔。

这些问题我们过去谈的很多很多,老百姓非常不满意共产党这个政权,希望有一股力量来代替它,实行对老百姓有利的政策,把30年改革开放以后所获得的GDP增长的利益让老百姓共享,而不是让少数的太子党和中共官员的官僚资产阶级以及有钱人去享用,这是非常不公平的社会。

我们过去在海外,也成立了各种各样的组织,我在海外从事民运已经25年了,我们也成立各种各样的组织,也成立党派,要求共产党进行政治改革,甚至于乞求它,甚至于说我们来跟你谈判,我可以承认你共产党的领导。

像1998年,王有才在杭州成立的“中国民主党筹委会”就是这么一个要求:我承认你共产党,但是要求你政治改革。

结果得到的回报是什么?全面的镇压!派人来捣乱以及破坏海外的民运,以致海内外的民运组织也好,政党组织都没有成功过,甚至可说是全部失败了。那么这条路走了25年了还能再走吗?。

所以我们就想,应该走另外一条路了,不是乞求它,而是要坚决的反对它,我们也形成一股力量要打倒它,要取代它,这个想法是在经过千辛万苦、痛苦失败的教训之后得出来的一个结论:一定要走另外一条路。

在去年的7月份,《未来中国论坛》成立了,这个成立的原因是在中国有一批军人,他们的代号叫做“军中声音”,他鼓励海外的民运人士、知识分子、学者,你们组织一个论坛,来帮助或者跟他们配合来结束中国共产党,军人的想法就是要进行军事政变,结束共产党,因为现在中国你要像过去冷兵器时代,像陈胜、吴广那样全国起义,发动抗暴,那是非常非常困难的。

“八九”民运“六四”大屠杀,给了人们很深刻的印象,这条路恐怕不容易走成功,所以军人们想出了个办法,他们说我们来发动政变,但是要先成立一个政府,来维持政变之后所有的政局。

那么怎么证明国内有一批军人会发动军事政变、推翻共产党呢?

对我来讲是有个过程,2005年夏天,我到纽约的哥伦比亚大学去演讲,当时我就提出了一个观点,我说中国可能会发动军政变,我当时所依据的是网路上看到的一些中国的现役军人和退伍军人的动向,以及他们提出的要求。

一直到了2006年5月份,“军中声音”出来了,他们鼓励我们成立一个《未来中国论坛》。到了2007年,中共十七大之前,有17位高级将领和中共的高级干部,写了一封给胡温的公开信,谁写的呢?就是刘华清,杨白冰,王瑞林,这些都是江泽民时代的军事领导人,都是邓小平的部下。

他们在信里面警告胡锦涛,在军队里边有人要发动军事政变,可见我这个想法是有依据的。有各种各样的迹象证明,现役军人和退伍军人非常不满,他们要改变现状,他们的手段就是发动军事政变。

在他们的鼓励之下,海外的学者、知识分子、民运人士、六四学生等等,我们就结合在一起成立了《未来中国论坛》,经过一年多的讨论、辩论,发表了各种各样的宪法草案,关于未来过渡政府的方案,未来过渡政府的方案,在网上讨论了一年多。

一直到了十七大之前,共产党内部有一批人也出来要求政治改革,有的是从左派的的角度,有的是由右派的角度,要改变目前的局势,改变目前由改革开放以来所带来的一系列的、共产党执行的一系列的错误政策所形成的贫富差距越来越大、生态环保的破坏、维权人士受到打压,媒体全面封杀,共产党只顾本身统治的利益,不顾老百姓的利益,人们强烈要求改革。

可是十七大之后,我们发现,共产党根本就不想改革,它只想维持现状。

十七大结束之后的第二天,包括汪兆钧这批国内的知识分子以及企业家们,不断的写公开信,也要求政治改革。至今为止,胡温政权,共产党置之不理,在这种情况下,我们可以看到,要求共产党主动的进行政治改革的机会,共产党放弃了,这条路行不通了。

要怎么办呢?中国还能这样维持下去吗?维持不下去。所以就有一批人强力的要求尽快的成立过渡政府,中国国内的军人们多次的催促《未来中国论坛》尽快的成立过渡政府,他们认为现在的时机是最好的天时良机,机不可失。

把国内的力量联合起来配合军人进行军事政变,推翻共产党,建立一个新的平台,为中国未来的宪政、选举未来的民选总统也好、总理也好,新的政府通过民选的法律程序——选举,我们要建立一个平台,这个平台就要由过渡政府来完成,这就是成立过渡政府的一个过程。

那么成立过渡政府的目前的第一个目标,就是结束共产党专政,之后再逐步的解决社会问题,召开国是会议,制定新的宪法,制定新的国家体制,共和制、联邦制等等,甚至有的人提出了要恢复中华民国在中国大陆的主权和统治,这些方案都在《未来中国论坛》上过去的一年多中讨论过。

现在我作为《未来中国论坛》的发言人,发表了个公告,我们将很快会宣布过渡政府正式成立,它的目标非常非常清楚。那么一旦当共产党这个政权垮台了,那么这一届的过渡政府就结束了,就应该转移到中国国内,由国内成立的一批新的领导人来领导过渡政府,再去建立政治、社会、经济、文化、教育等各个方面的改革措施;搭立一个新的平台,让各种政治力量,各种政党在国内涌现出来。在这个基础上,我们就有可能建立一个民选的、宪政的、通过法律程序选举出来的民选政府,这个就是过渡政府的任务。

也许有人问,你们那个过渡政府有什么合法性?谁让你们这么做的?经过谁批准没有?我前面讲了,共产党扼杀了所有反对派的力量,它不准你在国内建立政党和各种组织,而它也不进行政治改革,在这种状况下,我们要成立的这个过渡政府的合法性,是建立在共产党政权非法性的基础上的,因为你是非法的,我们要你改,你不肯改,那我就推翻你。

那么靠谁来推翻呢?靠一批有志向的、关心中华民族前途的这一批人,这里边包括各个阶层的,工人、农民、知识分子、军人、学者,海内外的这批人,联合在一起组成一个政府,那么能够获得中国大陆老百姓拥护和支持的,这就是他的合法性。

因为我们现在不可能有条件通过选举来产生这个过渡政府,那就不叫过渡政府,那叫民选政府了,真正的民选政府。但现在我们没有条件,我们只有打倒共产党的统治以后,才有民选政府出来的可能性,所以现在是个过渡,所以在过渡期间有一批志同道合的人,联合军队组成这么一个过渡政府。

那么他的社会力量在哪里呢?第一、在广大的受欺负、受压迫的、受污辱的,剥夺了他们的土地,剥夺了他们财产的这些工人、农民、知识分子、退伍军人、维权人士、宗教人士、信仰团体,这一个社会力量形成了一股力量,是推动过渡政府的合法性的因素之一。

第二就是一批有志向的、非常关爱中国前途的军人、知识分子、学者、工人、农民中以及退伍者中的一些豪杰菁英,这些人形成一股力量,所以这两大股社会力量,就形成了过渡政府合法性的基础。那么有了这两大基础,过渡政府下的命令也好,采取的措施也好,就有人会去服从、去执行。

现在,过渡政府即将成立,我们仅仅发了个公告,当天我们就收到了国内很多朋友、维权团体、退伍军人给我们的来信。他们说,我们愿意服从过渡政府的领导,我们愿意把我们这个组织归过渡政府管辖,我们愿意听从过渡政府的指导,请你们派人来,给我们下命令,我们该怎么做怎么做。

由此可见,仅仅才4到5天,过渡政府已经得到了广大老百姓的支持,愿意服从过渡政府的指导和领导,这就是合法性。现在我们即将成立的过渡政府,主要的人也是在海外,国内因为安全问题,我们不可能公开认领或者挑选人出来,那共产党马上就抓了他。

我们这批人在海外,国内有那么广大的群众基础,再有军人配合,一旦把共产党推倒,共产党这个政权瓦解了,那这个政府就要转移到国内去,而国内要有一批新的人出来,各种各样的人要经过严格的考验、严格的检查,我们挑选一批人员,经过一定的、小范围的民主机制的推选或者是竞选推选,或者是竞选成立国内的过渡政府。

这个国内的过渡政府就相当稳定了,就有更稳定更可靠的基础了,这时候干什么呢?要去执行由过渡政府所制定的社会改革方案、经济改革方案、土地问题、劳工问题、退伍军人的问题,一项一项的分轻重缓急的拿出来讨论,我们要去执行。

那么这个执行过程,报刊要解禁、网络要解禁、党派要解禁,可以成立各种各样的民间的团体,民间的政党,在这个时候就应该要召开国是会议,国内外关心中国问题的这些专家学者各个阶层的代表,集中到北京来召开这么个会议,制定新的宪法,新的国家的架构并且要制定各个民族、各个地区的关系的政策底线通通要制定出来。

比如说对台湾问题,这过渡政府就要有一个政策,西藏问题、内蒙古问题以及外蒙古问题等等这些,我们通通要拿出来在国是会议上进行讨论,制定国家的大政方针政策,这就是过渡政府要做的事情。

那么我们这一届过渡政府刚刚开始,海外这一批人绝大多数是文人、学者、工程师、技术专家,我们都没有从政的经验,没有,但是我们有一颗心。

我们现在要建立的过渡政府,大家已经约定了,你都要宣示,你不能未来不能为了未来的政治利益经济利益来这里从事现在的工作,如果你有个人企图、个人愿望,打倒共产党以后,我要争取某某职位、某某职位,那我劝你不要来,你去做生意去,你做别的事情都可以。

因为这个目前是一个奉献的,我们没有薪水的,全部是打义工的,并且相当一部分是兼职在做,业余在做,那么请问有人讲你们这么做有没有效果呢?我想是有效果的,没效果我们不会做的。

从过去一年半来成立《未来中国论坛》,我们所得的经验,在未来论坛里面,从运作的超作的这些人都是普通的网民,并且都是打义工的,都是兼职在从事这件事情做了大量的工作,并且在这个论坛里面还成立了一个“未来中国大学”,培养新的人才。

可见根据我的经验来看关心中国爱护中国前途,关心中华民族这个大地的有很多很多仁人志士,他们都想为这个国家为这个民族效力,只要我们一条路子走对了,目标选对了,看准了这是第一。

第二我们有一批互相能沟通互相能谋合在一起,并且能够互相交流,互相尊重的一批菁英,我们就能够做事了。

目前我们没有资金,我们没有筹到多少钱,但是没有资金也不等于不能做事,等这个过渡政府正式成立之后,我相信在国内会筹到一些钱,因为国内的受压迫的不管是有钱的没钱的,以及共产党内部的想改革的,关心中国前途的一些体制内的改革派,他们也想中国好,那么如果他们手上有点钱,他就可以支援我们,我们来共同做事,把这件事情做成。

我们成立这个过渡政府绝对不是像陈胜、吴广也好,或者是太平天国也好,甚至于说明朝的朱元璋也好那样的改朝换代,我们不是这样的,我们是要为多数人去服务,这是之一。

第二我们要志同道合的为了中国,为了民族的利益而奋斗,这两个概念这两个信念使我们连在一起就能成事了,今天我要讲的《未来中国论坛》所公布的要成立过度政府,目前的状况大体是如此。

现在得到各种各样的反馈,反馈来自于各个阶层,退伍军人、农民、工人、维权人士,甚至于共产党体制内的官员,都给我们来信了,都是支持我们。

到目前为止我没有收到一封来谩骂我们的,来羞辱我们的,没有。但是也没有收到共产党表态的、警告我们的、或者是说你们不能这么干的,也没有。

所以可见这个舆论倾向于支持我们。也有人问我们;你们的合法性在哪里?合法性在于任何人都可以来参与这件事情,没有人限制说,别人不可以去推翻共产党,这个就是合法性。

我受了欺负了,我的家人受到欺负了,我的朋友受到欺负了,我们找一批人志同道合来推翻共产党,难道还要人批准吗?不需要批准。那么你在边上指手划脚说我们合法性的人,你也来参与一份子,你也成为合法的了,所谓的合法性就在这里。

这第一个题目我先谈到这里,随着过渡政府成立之后,我会再进一步向大家介绍这个局势的发展。

我现在谈第二个题目,现在胡温政权对国内的通货膨胀非常非常着急,非常非常紧张。所以从上个月11月27日,胡锦涛在中央政治局会议上,召开了经济会议,要求2008年的工作就是紧缩银根,防止通货膨胀。

又在5日结束开了3天的中央经济工作会议中,要求从2008年开始,在全国紧缩银根。什么叫紧缩银根?

也就是银行的贷款给各个企业、各个房地产等等,要缩紧,尽可能少贷或者不贷。用这个办法来降低经济发展的速度,来降低房地产发展的速度,不让金融走向通货膨胀。这是这个经济会议工作的目标,也是胡温政权要宏观调控的一个目标。

我们说宏观调控从2003年开始,至今为止有没有成功过呢?没有。不但没有成功,并且把房地产把股市都炒起来了。用中国的学者讲,就是流动性越来越大,物价越来越高涨,宏观调控失败。

那么这一次宏观调控这么下死命令,要紧缩银根,会成功吗?我看也是个非常非常困难的任务。我不要泼温家宝冷水那么多,说100%都失败了,根据他过去的历史,没有成功过。为什么?

我们首先问问,你市面上通货膨胀的钱从哪里来?是不是全部从银行贷款出来的呢?不是的嘛!这个钱有各个路子进来到市场。中央银行也好、地方银行所贷的款所拿出来的钱,仅仅是一部分,而不是100%的全部。

那那些钱从哪里来?我们讲中国的国营企业,尤其是500家也好、100家也好,大的龙头企业,首先他们的成本从哪哩,他们的原始资本是国家拨给它的,是全国人民纳税的钱拨给它的。完了它去运行运行,它赚了钱了,它为什么能赚钱?

因为它垄断了市场,垄断了产品。比如像电讯电子产品、化工产品、交通、航空,这完全被它们垄断之后,它们所赚的钱,除了缴税、纳税之外,它的利润不上缴,它的利润不给国家财政部。那么这些钱就在它们手上,随老总爱怎么用就怎么用。

所以他把这些钱根据市场的经济、货币的价值来运用,现在人民币在贬值,国外的人民币在升值,国内人民币在贬值,通货膨胀说明人民币的贬值,贬值了如果还放在银行里面不就亏了吗?

所以他要把这笔钱拿出来去运转,去找最赚钱的地方运转,他们认为现在最能赚钱的地方有两个地方,一个是股市、一个是房地产。

股市一上去,上下也好、房地产上下也好,温家宝管不了,这个钱不是从你口袋里拿出来的,这是第一条钱的来路。

第二条钱的来路,贪官污吏、太子党们把国家财产转换成私人财产,他们手上有多少百亿的钱,他们也要根据上面市场价格因素来运转,否则放在银行也会亏本。

所以也是根据上面国营企业一样,投入房地产与股市。第三个钱的来路为海外的热钱,海外的热钱根据人民币海外的升值,把钱从地下管道进到中国货币市场变成人民币去炒作,炒作完后就把它转出去。

所以这三股钱还没有包括银行贷款,如果再把银行贷款加进去,当然经济越炒越热、通货膨胀越厉害,你现在胡温政权要下令明年紧缩贷款,那些老总也好、太子党也好、海外热钱也好,钱也不是你给我的,你能管的住我吗?

我要往哪里用就哪里用,我爱买什么买什么,对不对?这就很明显你管不了他了,我们讲房地产,房地产现在高档最高价的是一个平方米要价三万块到四万元,这样一个高档房子,谁是主要的买户呢?

根据目前我所得到的资料,最大的买户就这么几个,第一、演员、歌唱家们、电影演员们,他们赚了很多钱要怎么办?要保值不能存银行,就买房地产,这些占20%。另外40%是各级地方官员,再有40%是很多海外投资者,这些根本不是通过银行贷款,所以用银行贷款这一条路根本不起作用,或者起很小的作用。

我们再讲,即使是银行贷款能够压缩的了吗?压缩不了!就算是通过银行贷款这条路也压缩不了,因为地方政府不听你的,你的政令不出中南海,胡锦涛、温家宝压缩银根的政令,人家不听你的,因为你管不了我河南省、湖北省,或者当地、县各级银行,你管的了吗?管不了!

因为地方政府的税收主要靠当地的经济活络,当地的经济活络现在主要靠房地产、土地买卖,把廉价的土地高价出卖、政府的高税收地方政府才能活下去。

你中央政府不给钱,我不用你的钱,我自己可以赚,所以你已经管不了了。温家宝为什么在国内受到批评,宏观调控不起作用,所以他跑到了莫斯科发表了20分钟的记者会来替自己辩护,我的宏观调控有多好多好。

请问温家宝先生,如果你过去几年做的很好很好,为什么这次还要做宏观调控,你已经成功了不需要再做了,为什么你这次在做而且加倍的要紧缩银根,那就证明过去你根本就没有成功,你没有控制的了资金,现在控制资金要用什么办法?

第一个提高利息,已经提高了七、八次了,人家还是不愿意把钱回笼,不愿意把钱存银行,因为人家想你人民币这么贬值的速度,利息增长的速度根本抵销不了,所以把钱存进去是赔本。第二,你把人民币的储存的储备金增加了9次了,每一次增加0.5,现在已经增加到13.5%,13.5%什么意思?

就说你这个银行里面如果有100万的基金,那你有13.5万的钱是不准动的,这放在银行里不准动,你能够借出去的那就是86.5万,可是你86.5万还是有人要借出去,并且借出去的转换的次数非常快。

我借出去一部分那个人回流了小部分,我又再扩大再借出去一部分就是你的86.5万里面可以成很多的倍数往外贷款,这样你市面上的钱还是很大的流通。

在这种状况下,我可以预估胡锦涛也好温家宝也好,你们的北京中南海开多少次会也好,过去也开了很多次会,中央经济会议每年都开有效果吗?

没有效果。如果有效果的话物价不会这么上涨人民币不会这么贬值嘛!因为你的问题不是在经济上金融上的政策问题,你的问题是在于你的政治制度问题,你的政治决策机构,以及政令不出中南海的问题。

你现在这边中央的利益和地方的利益极大的矛盾问题,地方官员靠银行贷款也好,靠海外热钱进来也好,以及廉价买卖土地也好要养活地方人数越来越扩大的这些吃皇粮的官员们,你这个基本问题不解决仅仅在控制资金上面解决,你解决得了问题吗?

所以我说要从中国根本上彻底的解决金融问题也好,通货膨胀问题也好,要政治改革,要把这套政治的统治系统制度,对于政策决策的上下及服从命令这个系统要全部解决掉,否则你开一百次会都没有用了,没有用在那里就是利益问题,权力问题。

你利益问题和权力问题不解决,地方政府不会听你的,你不是毛泽东,你不是邓小平,更不是江泽民,你现在没有钱口袋里没有钱可以收买他们,现在他不要你来收买他钱比你中央还多,你唯一的就是一个打打老虎搞个双归,把他们抓起来,可你双归多了共产党也垮掉了嘛!

99%都双归起来,还有什么共产党政权呢?没有了,所以你这边用双归来打那些不听你命令的话,命令的话我们是哥们利益与共的那我要拿钱你这给我,那不给我我就不听你了。

所以这个矛盾不是仅仅靠经济救经济来解决的,应该要全面的政治制度社会制度经济制度金融制度,全面的逐步的进行改革才能解决目前中国的这些深层性的矛盾。我今天就谈到这里,谢谢各位收听。

(据希望之声广播电台《伍凡评论时间》录音整理 原标题–伍凡:中国过渡政府即将成立)(http://www.dajiyuan.com)

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2007-12-20 10:12 AM
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